Межэтажный пояс согл. СП 2.13130.2012.

[rxx]

Господа, подскажите, пожалуйста, можно ли кирпичную кладку за алюминиевым витражом считать межэтажным поясом, который описан в п.5.4.18 СП 2.13130.2012? Схему прикрепил.

Очень не хочется переделывать.

[Fobius]

Если захотят придраться по-настоящему, то сначала измерят высоты отсечки, а потом запросят узел фактический и узел, прошедший испытания. А так можно что угодно считать за противопожарную отсечку. А насчёт кирпича, то Вы же им не прокладываете пространство между стойками?

[tzertis]

СП 2.13130.2012.

5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678)

Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным не несущим стенам.

 

Смотрим ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) Табл.21:

Предел огнестойкости наружных не несущих стен зависит от степени огнестойкости здания.

Т.е. степень огнестойкости здания I - тогда Предел огнестойкости наружных не несущих стен E 30;

степень огнестойкости здания II, III, IV - тогда Предел огнестойкости наружных не несущих стен E 15.

[Программёр]

Господа, подскажите, пожалуйста, можно ли кирпичную кладку за алюминиевым витражом считать межэтажным поясом, который описан в п.5.4.18 СП 2.13130.2012? Схему прикрепил.

Очень не хочется переделывать.

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38196&st=0

[rxx]

Если захотят придраться по-настоящему, то сначала измерят высоты отсечки, а потом запросят узел фактический и узел, прошедший испытания. А так можно что угодно считать за противопожарную отсечку. А насчёт кирпича, то Вы же им не прокладываете пространство между стойками?

Вот-вот, я как раз и не хочу ничего там прокладывать, а кладку хочу преподнести как часть не несущей стены. Это типа задумка архитектора такая, но он конечно будет уходить от ответственности. Отсечка есть, к ней вопросов у пож. надзора нет. Я пытаюсь объяснить, что типа кладка 1200 мм - это и есть межэтажный пояс, а витраж перед кладкой - это декоративный элемент стены, той самой на 45 мин, т.к. класс здания II.

Как думаете, поведет себя пожарник?????

[newsolutions]

Как думаете поведет себя пожарник?????

Будет подмигивать?

[rxx]

СП 2.13130.2012.

5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678)

Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным не несущим стенам.

 

Смотрим ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) Табл.21:

Предел огнестойкости наружных не несущих стен зависит от степени огнестойкости здания.

Т.е. степень огнестойкости здания I - тогда Предел огнестойкости наружных не несущих стен E 30;

степень огнестойкости здания II, III, IV - тогда Предел огнестойкости наружных не несущих стен E 15.

Для понимания проблемы прикрепил более читаемую картинку.

[rxx]

Пожарный не проникся нашими убеждениями и попросил организовать межэтажные пояса в составе алюминиевой конструкции, печально.

[tzertis]

Пожарный не проникся нашими убеждениями и попросил организовать межэтажные пояса в составе алюминиевой конструкции, печально.

Если не секрет, как он это аргументировал? Было ли со стороны вашей компании офиц. письмо (за исх. номером и т.д) с выкопировкой ссылок на ГОСТ, ФЗ, СП?

Есть ли от него официальный ответ?

 

P.S. А здание сколько этажей, функциональное назначение здания?

[Ruslan R]

Для понимания проблемы прикрепил более читаемую картинку.

 

В таком узле, два верхних стеклопакета будут промерзать, так как кирпичная кладка будет закрывать приток теплого воздуха от отопительных приборов. Это зимой. А летом вполне возможно, что внутреннее энергосберегающее стекло треснет (термошок) от недостаточной вентиляции и нагрева от вентиляционной решетки.

 

Пожарный не проникся нашими убеждениями и попросил организовать межэтажные пояса в составе алюминиевой конструкции, печально.

 

Купите пожарному коньяка хорошего, за то, что он Вас спас от вышеперечисленных проблем в процессе эксплуатации витражей.

[tzertis]

По правильному конечно надо делать тепло-холодный фасад. Но будем надеяться, что это всего лишь эскиз, показывающий узел с акцентом на противопожарный вопрос.

[rxx]

Если не секрет, как он это аргументировал? Было ли со стороны вашей компании офиц. письмо (за исх. номером и т.д) с выкопировкой ссылок на ГОСТ, ФЗ, СП?

Есть ли от него официальный ответ?

 

P.S. А здание сколько этажей, функциональное назначение здания?

Здание 5 этажей, медицинский центр. По поводу переписки, мы писали письмо в адрес генподрядчика, но он вроде не писал в пож. надзор, так поехал поболтал и решение нам озвучил.

 

По правильному конечно надо делать тепло-холодный фасад. Но будем надеяться, что это всего лишь эскиз, показывающий узел с акцентом на противопожарный вопрос.

Первоначальный проект и был с утеплением в непрозрачных зонах, но архитектора посетила "идея", вместо утепления поставить вент решетки, он даже отопление пустил перед кирпичным парапетом и долго доказывал, что кирпичная кладка будет отдавать достаточное для конвекции количество тепла. Короче пришлось делать как он сказал.

[rxx]

В таком узле, два верхних стеклопакета будут промерзать, так как кирпичная кладка будет закрывать приток теплого воздуха от отопительных приборов. Это зимой. А летом вполне возможно, что внутреннее энергосберегающее стекло треснет (термошок) от недостаточной вентиляции и нагрева от вентиляционной решетки. Купите пожарному коньяка хорошего, за то, что он Вас спас от вышеперечисленных проблем в процессе эксплуатации витражей.

По поводу термошока, очень сомневаюсь, лет 8 назад ставили фасадку со стеклопакетами и экранами из СМЛ (темного цвета причем) по всему периметру 15-и этажного здания и ничего не трещит. Первоначальный проект и был с утеплением в непрозрачных зонах, но архитектора посетила "идея", вместо утепления поставить вент решетки, он даже отопление пустил перед кирпичным парапетом и долго доказывал, что кирпичная кладка будет отдавать достаточное для конвекции количество тепла. Короче пришлось делать как он сказал.

[Lega Sega]

Короче пришлось делать как он сказал.

А это как-то согласовано? Есть проект со штампом "в работу" завизированный или типа того?

Если да, тогда можно нарисовать доп. соглашение и сделать переделки за деньги.

Архитектор конечно странный тип, придумал какой-то геморрой и все-таки типа раз и согласились.

[tzertis]

...Первоначальный проект и был с утеплением в непрозрачных зонах, но архитектора посетила "идея", вместо утепления поставить вент решетки, он даже отопление пустил перед кирпичным парапетом и долго доказывал, что кирпичная кладка будет отдавать достаточное для конвекции количество тепла. Короче пришлось делать как он сказал.

 

Витраж скрытый кирпичной кладкой будет работать как устройство для конденсации воды из атмосферы.

Температура на стойки со стороны помещения от -2,2 до -3,4 ⁰С; Температура на стеклопакетах от -2,0 до -5,9 ⁰С;

См. рисунок.

(Теплопроводность кладки из лицевого керамич. кирпича = 0,53 Вт/(м2*⁰С)).

[rxx]

А это как-то согласовано? Есть проект со штампом "в работу" завизированный или типа того?

Если да, тогда можно нарисовать доп. соглашение и сделать переделки за деньги.

Архитектор конечно странный тип, придумал какой-то геморрой и все-таки типа раз и согласились.

Все подписано и доп. будет, и деньги. По поводу "раз и согласились", так это согласование и обсуждение длилось полтора месяца и переубедить не получилось.

[rxx]

Витраж скрытый кирпичной кладкой будет работать как устройство для конденсации воды из атмосферы. Температура на стойки со стороны помещения от -2,2 до -3,4 ⁰С; Температура на стеклопакетах от -2,0 до -5,9 ⁰С; См. рисунок. (Теплопроводность кладки из лицевого керамич. кирпича = 0,53 Вт/(м2*⁰С)).

Мне то это понятно, но архитектор отжигает и про промерзания витража в этих зонах предупреждали, и про конденсат на стойках и СПО, Он на планерках "БОССА" включал и всем с пеной у рта доказывал свою правоту. Просто жалко потраченных нами сил, а генподрядчика денег. Кстати, вот, что получилось.

[Lega Sega]

Эрик ван Эгераат?

За деньги то оно гораздо интереснее переделывать.

[rxx]

Эрик ван Эгераат?

За деньги то оно гораздо интереснее переделывать.

Я с объекта уже ушел, а за мобилизацию бригады никто не заплатит, да и желания у монтажников никакого нет доделывать, опять ныть будут.

Поэтому на прибыль я тут даже не рассчитываю! За державу обидно

[Ruslan R]

Первоначальный проект и был с утеплением в непрозрачных зонах, но архитектора посетила "идея", вместо утепления поставить вент решетки, он даже отопление пустил перед кирпичным парапетом и долго доказывал, что кирпичная кладка будет отдавать достаточное для конвекции количество тепла. Короче пришлось делать как он сказал.

 

Идиот Ваш архитектор, лесом его нужно было сразу слать.

 

Мне то это понятно, но архитектор отжигает и про промерзания витража в этих зонах предупреждали, и про конденсат на стойках и СПО, Он на планерках "БОССА" включал и всем с пеной у рта доказывал свою правоту. Просто жалко потраченных нами сил, а генподрядчика денег. Кстати, вот, что получилось.

 

Ну так нужно было предоставить теплотехнический расчет данного узла (tzertis показал выше пример) и тогда этот архитектор был бы культурно послан на планерках со своими дурными идеями.

[rxx]

 

Идиот Ваш архитектор, лесом его нужно было сразу слать.

Ну так нужно было предоставить теплотехнический расчет данного узла (tzertis показал выше пример) и тогда этот архитектор был бы культурно послан на планерках со своими дурными идеями.

В общем вы правы, но знал бы прикуп, жил бы в Сочи

[Ruslan R]

В общем вы правы, но знал бы прикуп, жил бы в Сочи

 

Теперь как бы не пришлось потом все эти стеклопакеты демонтировать и устанавливать стеклопакеты со стемалитом, ну и минплиту естественно.

 

P.S. Как думаете, за чей счет банкет будет? Архитектор будет не при делах - это точно.

[Moradan]

Так эти пакеты по фото и так стемалит, потрещит внутреннее - никто и в жизни не увидит

[Ruslan R]

Так эти пакеты по фото и так стемалит, потрещит внутреннее - никто и в жизни не увидит

 

Посмотрите узел в посте #7.

 

P.S. Стемалит никогда не потрещит. Это закаленное стекло.

 

Там кирпичную кладку вроде еще не положили просто.

[Moradan]

А, подвела меня "стандартность мЫшления" - думал узлы и торцы перекрытия за стемалитом прячут, а тут узлы - в прозрачке, а стемалит выше...

По поводу потрещит - естественно я имел ввиду не стемалит, а 2-е стекло в составе пакета со стемалитом. Даже и при "вновь открывшихся для меня" обстоятельствах - кто там это внутреннее треснувшее увидит за парапетом и решеткой...

Ну, а увидят - мне и моим коллегам работы будет

Только не пойму - где это у нас такое... вроде не Алмазова...