Факторы загрязнения внутреннего воздуха

[lehin]

Для любителей всегда и везде выискивать "скрытую рекламу" - расслабьтесь хоть на время, на цифры лучше посмотрите....

УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ В МОСКВЕ.Документ Microsoft Word.doc

Это вы расслабьтесь, лояльная вам администрация форума в очередной раз почистит неприятные вам посты, выпишет премодерацию... ничего не меняется.

[Windower]

Это вы расслабьтесь, лояльная вам администрация форума в очередной раз почистит неприятные вам посты, выпишет предмодерацию.... ничего не меняется

Как жаль, что вы ничего не заметили... Главное - не нарушать Правила форума!

[Windower]

Boris (25 января 2016 - 11:04) писал:

Владимир Евгеньевич, посмотри, как и что в своей квартире уже делали другие москвичи.

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист. Бывший военный с высшим образованием и анемометром

Измерили тягу на кухне и санузле. Тяга великолепная! В сумме около 200 кубов в час! За окном -11С

Измерили приток через принудительно открытый клапан (12х290 мм): 10 кубов в час. Температура 21С. Естественно, СО₂ растёт. Дорос до 1175 и затормозил. Открываю форточку настежь. За 10 минут падает до 700.

Термометры показывают 20С.

И тогда я достал из загашника профессиональный гигрометр и инфракрасный термометр. Температура оказалась 18,6, а влажность 17%.

Прикрываю на 1 позицию гребёнки и ... наконец я нашёл причину проблем: межкомнатные двери.

При закрытых дверях, даже со щелями сверху и снизу, воздухообмен недостаточен. При открытых дверях в комнату и на кухню СО₂ меньше 700, температура 19С, вот только влажность -17%.

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены

[Servesti]

Владимир Евгеньевич... учитываете переток (открытые/закрытые двери).....?

Пожалуйста, Владимир Евгеньевич!

Изменено 25 января, 2016 пользователем Servesti

[Windower]

Пожалуйста, Владимир Евгеньевич!

Палец проходит свободно и под дверью и НАД дверью.

И когда ветер с юга, он сквозит на другую сторону дома

[Boris]

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист. Бывший военный с высшим образованием и анемометром

Военный с анемометром....это круто

Измерили тягу на кухне и санузле. Тяга великолепная!

Тяга, вообще-то, измеряется в Паскалях и не анемометром

В сумме около 200 кубов в час! За окном -11С

Если не секрет, как получили сию цифру?

 

Измерили приток через принудительно открытый клапан (12х290 мм): 10 кубов в час.

 

А измерял-то "бывший военный" как?.

наконец я нашёл причину проблем: межкомнатные двери.

 

 

При закрытых дверях, даже со щелями сверху и снизу, воздухообмен недостаточен. При открытых дверях в комнату и на кухню СО₂ меньше 700, температура 19С, вот только влажность -17%.

Ну, слава Богу.... ...во всем виноваты двери.

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены

В плане влажности я бы с женой не спорил

[Servesti]

Палец проходит свободно ...

Ну вот и славно!

А разность давлений при ветре отнюдь не 10 Па, а площадь сечения отверстий для перетока в случае открытой и закрытой двери, ну и т.д.

Физика, одним словом - наука тонкая!

А вы её - инфракрасным термометром ..... :) :)

Изменено 25 января, 2016 пользователем Servesti

[Windower]

Если не секрет, как получили сию цифру?

Умножили скорость на сечение.

А измерял-то "бывший военный" как?.

Анемометром, однако.

 

Физика, одним словом - наука тонкая! А вы её - инфракрасным термометром .....

Да я больше привык шуруповёртом и болгаркой. Но они для тонкой науки слишком толстые.

[P.V.]

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист....

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены

Какое заключение (рекомендации) дал специалист?

[Boris]

Ладно, отобьёмся. Эксперимент продолжается.

 

В помощь нашим экспериментаторам

 

 

 

Цитата

 

Утром 20^о и 750-800 ppm.

 

Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату?

 

Цитата

 

- среднее - до 600

- допустимое - до 1000

 

 

По поводу "неутешительного результата".

Санитарный минимум притока свежего воздуха в 30 куб.м./чел/час, зафиксированный в нормативах и Постановлении правительства РФ, ориентирован именно на не превышение ПДК по углекислому газу 1000 ppm.

Если получили 750-800, то это вполне утешительный результат. Нормы не нарушены.

Если же хочется получить более низкую концентрацию - надо или увеличивать приток, или использовать в помещении абсорберы СО2.

 

Подробно все это написано здесь

 

Шилькрот и Губернский. Углекислый газДокумент Microsoft Word (2).doc

 

Кстати, интересно было бы посмотреть мониторинг по СО2 в жилом помещении с механической приточкой. Углекислый газ фотокатализом не блокируется, наоборот, его концентрация при этой технологии только возрастает....фильтры тоже не помогут по СО2.

[viktor24]

Если же хочется получить более низкую концентрацию - надо или увеличивать приток, или использовать в помещении абсорберы СО2

 

Из всего, что предлагает на сегодня прогресс... Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь, второй заряжается... И носи их круглосуточно...

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что ли... Где он сейчас?

[Boris]

Из всего, что предлагает на сегодня прогресс... Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь. второй заряжается... И носи их круглосуточно...

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что-ли... Где он сейчас7

 

Именно это на сегодняшний день и предлагает "прогресс".

Путь увеличения притока (не важно с помощью чего) работает только до определенной концентрации СО2 на улице. При подходе к 1000 ppm объем притока становится все больше и никакие рекуператоры и другие бризеры задачу не решают.

Выхода два. Глобально - убирать авто с обычными двигателями (переходить на водород и электротягу) и промышленные предприятия из городов.

Локально - использовать поглотители или очистители от СО2.

 

Если Лехин возражать не будет, могу даже назвать фирмы и технологии

Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь. второй заряжается... И носи их круглосуточно...

 

 

ТЭО в студию! Обсудим....

 

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что-ли... Где он сейчас7

 

В плане "Гы!" снимок М.Джексона в барокамере с кислородом часто появляется.

Но он в ней не спал. Подарил оборудование какой-то клинике, его там и сфотографировали.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Boris

[Windower]

Какое заключение (рекомендации) дал специалист?

Как положено: поставить механическую приточку с подогревом.

Вот только 50 т.р. у меня на это дело нет, и в ближайшее время не предвидится.

[lehin]

Если Лехин возражать не будет, могу даже назвать фирмы и технологии

Да их все знают и без моего возражения. Только оконные клапана и только Aereco в качестве фирмы и щели в наплаве в качестве технологии.

А в бризерах... в них же микрофлора патогенная заводится. За 6 лет выросла, дрянь такая, ночью ручонками за ухо трогает, спать не дает. И не вывести ее ничем, даже жидкостью для чистки решеток гриль пробовал - не берет.

[P.V.]

Как положено: поставить механическую приточку с подогревом.

Вот только 50 т.р. у меня на это дело нет, и в ближайшее время не предвидится.

Купите приточку без обогрева, напрямую у известного вам поставщика фурнитуры, можно и в ТБМ, они вроде опять стали ими торговать. Смонтируйте в окно, в форточку самостоятельно.

[Boris]

Да их все знают и без моего возражения. Только оконные клапана и только Aereco в качестве фирмы и щели в наплаве в качестве технологии.

А в бризерах... в них же микрофлора патогенная заводится. За 6 лет выросла, дрянь такая, ночью ручонками за ухо трогает, спать не дает. И не вывести ее ничем, даже жидкостью для чистки решеток гриль пробовал - не берет.

 

Я понимаю, что временная премодерация в свое время нанесла тяжелую душевную травму и теперь везде клапаны мерещатся , но в данном случае, я имел в виду совершенно другие технологии и другие фирмы. Например....

 

http://lavent.ru/prajs-list/produkciya-kompanii-alfaintek/uf-absorber/

 

http://www.oborud.info/product/jump.php?6387&c=1050

[Windower]

Купите приточку без обогрева, напрямую у известного вам поставщика фурнитуры, можно и в ТБМ, они вроде опять стали ими торговать. Смонтируйте в окно, в форточку самостоятельно.

Если бы это была моя квартира, если бы не было известно, что отсюда придётся съехать через 2-3 года, я бы ещё подумал.

Залповое проветривание 5 минут в час открыванием форточки настежь, да ещё при открытом постоянно клапане, даёт возможность держать СО₂ в пределах 700-800 ("зелёная" зона детектора). До масляного радиатора руки не дошли, потому что температура ниже 19 не опускается.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Windower

[P.V.]

Прибор потом демонтируете, стекло на место поставите, прибор с собой заберете.

Опыт эксплуатации за 2-3 года- этого стоит, не говоря уже о возможности держать СО, в рамках)

[Windower]

Опыт эксплуатации за 2-3 года- этого стоит, не говоря уже о возможности держать СО, в рамках)

Честно говоря, сейчас не до этого. Мало того, что нужно денежные запасы растянуть до весны, так ещё и на лечение придётся отстегнуть.

600-700 ppm я и так получаю при 20С, теперь буду искать увлажнитель на батарею.

[Boris]

теперь буду искать увлажнитель на батарею.

 

Зачем? Есть какие-то медицинские показания?

[P.V.]

Честно говоря, сейчас не до этого. Мало того, что нужно денежные запасы растянуть до весны, так ещё и на лечение придётся отстегнуть.

600-700 ppm я и так получаю при 20С, теперь буду искать увлажнитель на батарею.

Понятно.

Жаль (

Мог-бы помочь с проветривателем, но у меня сейчас резерва тоже совсем нет (

По увлажнителям- я пытался в ванночках на батарее воду (слабый раствор марганца) с тряпочками держать- надоело и неэффективно.

Где-то на форуме чертеж выкладывал.

Видимо на зиму лучше увлажнитель бытовой купить, а то статика и сухость всего надоела уже.

[Rexther]

Буквально только, что читал о выращивании рассады на подоконниках ... там влажность нужна до 70% ...

Вариант предлагался такой: под батарею таз с водой. На батарею тряпку, толстую, грубую. Второй ее край - в таз.

Обещали испарение до 10 литров в сутки ...

Критерий правильности тряпки: если высыхает на батарее - значит слишком тонкая.

 

Рукоблудие конечно, но ... ежели прям надо ...

[Windower]

там влажность нужна до 70% ...

А температура?

[Rexther]

А температура?

Для выращивания рассады, при условии достаточного освещения, нужна достаточно высокая температура - думаю 22-25-26 ...

Я только осваиваю материал - не вполне готов отвечать в деталях.

Только при этаком испарении - ЧТО будет с конденсатом ... на окнах ...

[Windower]

нужна достаточно высокая температура - думаю 22-25-26 ...

У окна зимой - нереально.

Только при этаком испарении - ЧТО будет с конденсатом ... на окнах ...

При нормативной вентиляции выше 32% поднять влажность не удавалось.

Без вентиляции это уже не жилое помещение, а оранжерея. Зачем в ней подоконник?