Швы монтажные узлов примыканий фасадного остекления к стеновым проёмам

[Moradan]

Просто из-за кризиса деньги кончились. А дальше - по понятиям: "Эксперт, напиши, что окна неправильные, чтобы мне деньги вернули; желательно, ещё и штраф". Подробно эти вопросы обсуждаются в Закрытом разделе.

Вот теперь ситуация становится абсолютно понятной. Если бы не деревоалюминий, то можно было-бы притянуть ГОСТы на навесные фасады из алюминия...

Копать только в сторону малого теплосопротивления, а оно к частному, перепланируемому жилью относится???

Ну и проект отопления смотреть.

В фасадке - просто топят больше в частном жилье....

Если не секрет - страна происхождения профиля/конструкции? Не Греки-турки тепличные какие-нибудь?

 

А, в общем и целом согласен с мнением LegaSega по поводу умственных способностей заказчика, компенсируемых хитрожопостью.

[Windower]

Копать только в сторону малого теплосопротивления, а оно к частному, перепланируемому жилью относится???

Копать только в сторону соответствия проекту, а при отсутствии такового - соответствия ЗЗПП.

Я не судья, а независимый эксперт.

Если не секрет - страна происхождения профиля\конструкции?

Пока секрет.

[steelrag]

Интересно, а как проектируется микроклимат помещения с фасадкой/структуркой у нас?

Если для примера, то на одном из первых объектов (когда не знали ещё, что можно схалтурить/сэкономить) стоят вдоль витражей конвекторы с принудительной вентиляцией (тупо кулеры 120 мм по 3 шт. на конвектор накручены), отлично сейчас себя показывают потолочные калориферы. Я про конвекцию и обогрев, воздухообмен не зависит от того, какая система остекления стоит, кроме столярки.

До сих пор непонятно: швы промерзают или конструкции? Или не задокументирован/просчитан узел в холодной зоне стены?

[Windower]

стоят вдоль витражей конвекторы с принудительной вентиляцией (тупо кулеры 120 мм по 3 шт на конвектор накручены),

Термошока стеклопакетов не бывает?

До сих пор непонятно: швы промерзают или конструкции? Или не задокументирован/просчитан узел в холодной зоне стены?

Как видно на фото, оборудование не завершено. Документация пока не предъявлена, и какая есть - неизвестно.

У нас пока +2^оС, для промерзания недостаточно.

[Blondy]

Как видно на фото, оборудование не завершено. Документация пока не предъявлена, и какая есть - неизвестно.

У нас пока +2^оС, для промерзания недостаточно.

Второй день пытаюсь понять, так что же все-таки случилось? Ну кроме того, что Заказчик не хочет платить? Как я поняла, конструкция и узлы примыканий соответствуют рекомендациям системодателя и нормативам страны производителя. Цель заказчика - притянуть за уши какие-нибудь российские нормативы на несоответствие смонтированной конструкции с корыстной целью?

Держу кулачки за оконщиков (пока я не понимаю, где косяк ). Наверняка у них есть согласованные и подписанные заказчиком чертежи конструкции, забугорные производители вряд ли что-нибудь запустят в производство без подписанной бумажки. Вот узлов примыкания может и не быть, хотя для серьезных алюминщиков (в широком смысле) это обычная практика.

А по поводу проекта... Поставщик делает проект на конструкцию согласно своей технической документации, в области своей компетенции. Чтобы проектировать в комплексе тепловой контур со всей теплотехникой и вентиляцией надо иметь лицензию/сро. Без неё это не проект, а бумажка. Оговаривать такие вещи, также, как и соответствие товара/услуги действующим российским нормам надо на стадии заключения договора. Если в договоре нет требований и ссылок на росс. нормативы, желаю заказчику прогуляться лесом. А оконщикам очень грамотного и опытного юриста.

[Windower]

Второй день пытаюсь понять, так что же все-таки случилось? Ну кроме того, что Заказчик не хочет платить? Как я поняла, конструкция и узлы примыканий соответствуют рекомендациям системодателя и нормативам страны производителя. Цель заказчика - притянуть за уши какие-нибудь российские нормативы на несоответствие смонтированной конструкции с корыстной целью?

Держу кулачки за оконщиков (пока я не понимаю, где косяк ). Наверняка у них есть согласованные и подписанные заказчиком чертежи конструкции, забугорные производители вряд ли что-нибудь запустят в производство без подписанной бумажки. Вот узлов примыкания может и не быть, хотя для серьезных алюминщиков (в широком смысле) это обычная практика.

А по поводу проекта... Поставщик делает проект на конструкцию согласно своей технической документации, в области своей компетенции. Чтобы проектировать в комплексе тепловой контур со всей теплотехникой и вентиляцией надо иметь лицензию/сро. Без неё это не проект, а бумажка. Оговаривать такие вещи, также, как и соответствие товара/услуги действующим российским нормам надо на стадии заключения договора. Если в договоре нет требований и ссылок на росс. нормативы, желаю заказчику прогуляться лесом. А оконщикам очень грамотного и опытного юриста.

Всё абсолютно правильно.

Но договор на продажу и монтаж заключен такой, какой бывает у фирм-однодневок.

Если эти иностранцы представят все необходимые вышеперечисленные документы, замечательно.

Если не представят, нужно их по ЗЗПП под что-то подгонять (ГОСТ, СТО, ТУ).

Вот я и выясняю, под что.

[steelrag]

Термошока стеклопакетов не бывает?

Кулеры вниз смотрят. Расстояние до конвекторов даже больше 400 мм.

[Ruslan R]

Пока секрет.

 

Ну раз нет нормативных документов, то нужно смотреть каталог от системодателя и как минимум ссылаться на него. Паро-гидроизоляционные ленты также никто не отменял. Также если запихнули минплиту по периметру витража (между стойкой и стеной), то должны были обеспечить ее вентиляцию.

 

Термошока стеклопакетов не бывает?

 

Если внутреннее стекло энергосберегающее, и конвекторы будут стоять ближе, чем 250 мм от витража, то вполне может быть. Прецеденты были уже.

[steelrag]

 

Если внутреннее стекло энергосберегающее, и конвекторы будут стоять ближе, чем 250 мм от витража, то вполне может быть. Прецеденты были уже.

Тоже попадал. Заказчик прикрутил конвекторы прямо на стойки 125 мм. low e триплекс пострадал, а стекло low e без потерь. Заказчик долго не верил, что конвекторы виноваты "эти стёкла целые, а те вы криво запихали". Предложил натурный эксперимент: стаканчик кофе на переднюю панель его мерсика, в итоге решили принять на веру теорию.

[Ruslan R]

Тоже попадал.

 

Попадал не я, попадал заказчик, который ослушался моих рекомендаций. Лень было ему или прорабу сместить существующую штробу под внутрипольный конвектор подальше от витража.

[OnlyALL]

Классика!

Заказчик не хочет платить (не важно по каким причинам)

и начинается истерический поиск юридических и технических поводов не платить...

Что сказать, обычный Заказчик-Мудак.

 

И не туда копаете, уважаемый эксперт (понятно, что это ваш хлеб, отработать - заработать денег - так что , но осадочек есть маленький).

Копать надо туда, куда копают обычно проверяющие от всяких Госстандартов - РосТестов... убейте их формализмом и бюрократией.

За 15 лет в этом бизнесе пережил 3 проверки по вопросам качества-сертификации-стандартизации.

И все три раза (и 10 лет назад, и пять, и 2 года) основные претензии были как раз такие,

"журнал не так заполнен", "бирка неправильно приклеена или не соответствует ГОСТу" - и т.д. и т.п.

Как следствие вывод: "продукция не соответствует ГОСТу, нарушен пункт такой-то".

Дальше наказать-распять-приостановить-оштрафовать и т.д.

А вы тут лезете в какие-то технические дебри, протоколы испытаний, пароизоляционные ленты и узлы примыкания

 

Ну и главное - дайте понять ребятам, что от их сопротивления или предоставления бумажек ситуация не изменится.

Заказчик мудак, денег не заплатит в любом случае, потому как все бабки просрал на кризисе, последние не отдаст или просто мудак в принципе....

 

Сбережете нервы и время как себе, так и людям.

[Windower]

И не туда копаете уважаемый эксперт (понятно что это ваш хлеб, отработать - заработать денег - так что , но осадочек есть мальнький).

Копать надо туда, куда копают обычно проверяющие от всяких ГосСтандартов - РосТестов... убейте их формализмом и бюрократией.

Прочтите, пожалуйста пост № 21.

Может быть, поймёте, что я никуда не копаю, а проверяю соответствие конструкции требованиям НД и законов. Мой заработок не зависит от того, кто выиграет дело. И я не судья, а эксперт, который обязан подчиняться закону об экспертной деятельности и соблюдать 307 статью уголовного кодекса Российской Федерации.

Если Вы пойдёте работать экспертом, будете вынуждены соблюдать законы Белоруссии, а не писать в чью-то пользу под страхом уголовного преследования.

[OnlyALL]

Ну, я же, по-моему, ясно выразился... прекрасно понимаю, что это ваша работа, и ваша работа - хорошо делать вашу работу. Так что тут ни чего личного.

И я ни где не говорил, что вам надо писать в чью-то пользу…я говорил, что при желании всегда можно так вывернут строительное законодательство, что даже самый честный подрядчик окажется мерзавцем и мудаком.

Пример с бирочками - это реальный и уже набивший оскомину пример формального, но вполне законного наезда на подрядчиков и производителей со стороны Госорганов или ретивых технадзоров.

К слову, например, про биточки, у нас с вами, то есть у РБ и РФ один общий ГОСТ на стеклопакеты, так что легко можете использовать методу.

Вы пришли за советом - мой совет, такой "ситуацию можно решить законно и правильно, наехав по формальному поводу" - будет быстрее и легче всем))))

[OnlyALL]

А то напишете принципиально, что "всё хорошо!", когда оно вроде действительно все хорошо, но вот "бирочка не по ГОСТу",

а заказчик от обиды и вас точно так же кинет, причем прикроется абсолютно законным и правильным выводом следующего эксперта...

 

Хотя конечно по мутным фотографиям на глаз что-то сложно определить....

и мудаков-оконщиков не меньше, чем мудаков-заказчиков

 

Только 15-ти летний опыт подсказывает, что обычно мудаки-оконщики, как-только их ткнут мордой в их художества, предпочитают по-тихому исчезнуть и забыть про деньги, т.к. в общем-то сами понимают, что не косячили.

И ни каких экспертов привлекать не требуется заказчику.

 

Нормальные оконщики в рабочем порядке устраняют вопросы и проблемы.

 

А вот уж если в ход пошли юристы и эксперты, то дело точно дрянь... у заказчика или денег нет, или совести...

[P.V.]

Я что-то в толк не возьму. Заказчик должен все это читать?

Есть такая вероятность.

Владимир, вы как представитель процесса со стороны озпп, не поторопились-ли с дискуссией здесь, на форуме?

[glass-man]

Всё абсолютно правильно.

Но договор на продажу и монтаж заключен такой, какой бывает у фирм-однодневок.

Если эти иностранцы представят все необходимые вышеперечисленные документы, замечательно.

Если не представят, нужно их по ЗЗПП под что-то подгонять (ГОСТ, СТО, ТУ).

Вот я и выясняю, под что.

Вопрос, касающийся конструкции, в компетенции фирмы производителя. По идее должны результаты испытаний показывать и прикладывать - на обычную фасадку у всех фасадчиков есть.

Вопрос, который касается монтажного шва - в компетенции заказчика, т.к. только он владеет вопросами всех материалов, которые использовались в проеме и какие будут в дальнейшем использоваться в отделке.

То есть заказчик совместно с исполнителем-монтажером должны прописывать эти узлы и согласовывать. Каждый в меру своей компетенции. Если производитель толковый, то он не будет подписываться под "бредовыми" решениями заказчика. Если бестолковый, то не подпишет узлы и поставит стеклопакет не по технологии.

 

Регламентирующих документов на алюминий и дерево-алюминий нет. Энлаком пытался что-то сваять для алюминия, но ряд предприятий высказались против их техрегламента.

Помимо этого, у алюминия на порядок больше систем, чем в пластике и их очень сложно стандартизировать. Чего стоят модульные системы, которыми Москва-Сити застроена.

[Windower]

при желании всегда можно так вывернут строительное законодательство, что даже самый честный подрядчик окажется мерзавцем.

Это уже столько раз обсуждалось... Можете что-то предложить?

Пример с бирочками - это

полная глупость. Достаточно запросить сертификат у производителя.

легко можете использовать методу.

Зачем?

Вы пришли за советом

Прочтите, пожалуйста, пост №1. Я просил помочь с поиском нормативной базы, а не искал способ наказать производителя. Ваши советы мне неинтересны.

а то напишете принципиально что "всё хорошо!", когда оно вроде действительно все хорошо, но вот "бирочка не по ГОСТУ"

а заказчик от обиды и вас точно так-же кинет , причем прикроется абсолютно законным и правильным выводом следующего эксперта...

Вы всем даёте такие же "мудрые" советы или только оконным экспертам из другой страны?

и мудаков-оконщиков не меньше чем мудаков-заказчиков

Спасибо за откровение. А я и не догадывался об этом, проработав в окнах 21 год

только 15-ти летний опыт подсказывает,

Так вы совсем недавно! Пригласил бы я вас подучиться на свой семинар, да вот законы у нас разные. Разве что, послушали бы, как можно разговаривать с людьми без мата, вам было бы полезно

На остальные безграмотные и хамские мысли совсем отвечать не хочется.

[Windower]

Я что-то в толк не возьму. Заказчик должен все это читать? Есть такая вероятность.

Нет такой вероятности. Заказчик живёт за рубежом и общается через адвокатов, которые заказали экспертизу в строительно-экспертной конторе, где я на разовом контракте.

Владимир, вы как представитель процесса со стороны озпп, не поторопились-ли с дискуссией здесь, на форуме?

Вообще-то, я задал вопрос, причём, обезличенно. Светлана на него ответила наиболее полно. О чём дискуссия, я не понимаю. Очевидно, у некоторых посетителей форума обострились некоторые обиды и комплексы по поводу экспертиз, судов и прочих несправедливостей жизни. У меня уже набрался материал для публикации в продолжение соответствующей темы в ЗР. Надо только найти время (завтра с утра придётся тащиться в область: в Центре психологической помощи МЧС сломался замок на входной двери ) Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Windower

[Windower]

Вопрос, который касается монтажного шва - в компетенции заказчика,

То есть заказчик совместно с исполнителем-монтажером должны прописывать эти узлы и согласовывать.

Заказчик - физлицо (владелец дома).

Регламентирующих документов на алюминий и дерево-алюминий нет.

Поэтому я и открыл эту тему.

[S.P.]

В кои веки, я за.

[P.V.]

Нет такой вероятности. Заказчик живёт за рубежом и общается через адвокатов, которые заказали экспертизу в строительно-экспертной конторе, где я на разовом контракте.

Вообще-то, я задал вопрос, причём, обезличенно.

Светлана на него ответила наиболее полно. О чём дискуссия, я не понимаю. Очевидно, у некоторых посетителей форума обострились....

Понятно.

По поводу вектора накала, тоже верно.

[glass-man]

Заказчик - физлицо (владелец дома).

Генподрядчик - сам заказчик?

Я не понял - узлы какие-нибудь были предоставлены или подписаны?

[Windower]

Генподрядчик - сам заказчик?

Нет генподрядчика. Есть организация, реализующая элементы проекта: отделка и отопление. И ещё "остеклители" на прямом договоре.

Я не понял - узлы какие-нибудь были предоставлены или подписаны?

Узлы прорисованы в рабочих чертежах на иностранном языке. Жду, когда их предоставят на русском и с расчётами.

Узел.doc

Типичное поведение заказчика, когда на понты денег не хватает.

[glass-man]

Нет генподрядчика. Есть организация, реализующая элементы проекта: отделка и отопление. И ещё "остеклители" на прямом договоре.

Узлы прорисованы в рабочих чертежах на иностранном языке. Жду, когда их предоставят на русском и с расчётами.

Узел.doc

Типичное поведение заказчика, когда на понты денег не хватает.

 

Заказчик взял на себя функцию генподрядчика (решил сэкономить). Чертежи скорее всего подписывались совместно с договором.

Попробую провести аналогию по окнам.

Представьте, что ПВХ окна поставили не по ГОСТу, к примеру, на относе от фасада (типа желание заказчика + наличие толстого вентфасада = хочется красиво), либо на выносе (как на балконах любят делать).

У Вас приблизительно такая же ситуацию на этом объекте.

 

По поводу расчетов – хотите, я Вам прям сейчас нарисую красивую картинку? Как вы правильность её проверите? Сертификации узлов обязательной вроде нет.

Разве что в институте в каком-нибудь попросить просчитать физику процесса.

Если есть деньги, то узел испытать.

Но у заказчика ни на первое, ни на второе не будет денег.

 

Мой совет - верните деньги за экспертизу и скажите, что не сможете её корректно выполнить ввиду нормативной базы.

[Windower]

У Вас приблизительно такая же ситуацию на этом объекте.

Не приблизительно, а точно.

По поводу расчетов Как вы правильность проверите? Сертификации узлов обязательной вроде нет. Разве что в институте в каком-нибудь попросить просчитать физику процесса. Если есть деньги, то узел испытать. Но у заказчика ни на первое, ни на второе не будет денег.

Это его проблемы. Вообще-то, российский протокол испытаний обязан предъявить подрядчик.

Иначе, как я уже писал в посте № 5: придётся применить ГОСТ 30971-2012. Хоть он и не об этом, но другого документа у нас нет.

Мой совет - верните деньги за экспертизу и скажите, что не сможете её корректно выполнить ввиду нормативной базы.

А вот это уже не ко мне, а к моему работодателю.

В заявке на проведение экспертизы было написано: определить, есть ли недостатки. Недостатки - это отклонения от требований нормативных документов. Поэтому, вердикт: "не соответствует российскому ГОСТу, применённому на основании п. 2 ст. 4 ЗЗПП" считается вполне корректным.