Дом из арболита

[newsolutions]

Мне лет 10 назад рассказывали один случай. Установили в общем фасадку в проемы из пеноблоков. Крепеж был только к пеноблокам. Здание еще не достроилось и один фасад застеклили, но без открывающихся створок (как понял, еще не успели установить). В итоге был сквозняк не хилый и выдуло целый фасад - вместе с фасадкой и пеноблоком.

Блоки забыли клеем скрепить может?

Конечно если сами блоки из стены выпадают, то и оконный блок может выпасть.

[Кок]

По теме. Вообще эти пено-газоблоки, и это чудо арболит (первый раз увидел) - не являются несущими материалами, их назначение - заполнение проемов, ну как утеплитель. Это все равно, что Вы стеклопакет в окно установили. Тоже самое установка этих материалов в несущий монолитный каркас дома. И по правильному чтобы окна в них нормально держались необходимо усиление проема по периметру - стальные элементы привязанные к ж/б плитам перекрытия, и уже крепеж окна непосредственно к этим стальным элементам. Для больших проемов вообще идеально подойдет фасадка - стойки закрепили сверху и снизу к ж/б плитам и готово.

Опять у вас Руслан какие-то сказки. Видел, не видел, но всё уже решил. То Татпроф конденсатоотвода не имеет, то арболит не несущий материал. Хватит, уважаемый председатель, фантазировать. На арболит есть ГОСТ. Нужно взять протокол испытаний у производителей на блок и всё будет понятно. Если он по ГОСТ изготовлен, то у него несущая способность выше крыши. Я этот вопрос с арболитом курил серьёзно, когда дом строил. Одна была проблема - сроки поставки. Все нормальные производители расписали мощности на три месяца вперёд. Материал очень понравился по характеристикам.

[Ruslan R]

Блоки забыли клеем скрепить может?

Конечно если сами блоки из стены выпадают, то и оконный блок может выпасть.

 

Площадь остекления просто была большая и соответственно нагрузка на точки крепежа.

[newsolutions]

 

Площадь остекления просто была большая и соответственно нагрузка на точки крепежа.

Ясно. Мы сейчас о 4 м.кв говорим. Ураган если будет, так уж вместе с домом унесет.

[MSG07]

Саморезов 5х60 и анкерных пластин достаточно.

Из арболитовых блоков возводят МАЛОЭТАЖНОЕ строение, ну если конечно домик на берегу мыса Доброй Надежды, то конечно ветровую нагрузку учесть нужно

P.S. Из собственной практики - крепить можно спокойно на саморезы (как писал выше). Арболит это смесь лёгкого бетона смешанного с древесными опилками. Держится крепёж отменно. Ну размер 2000*2000, что тут особенного? (если конечно это не одна створка)

 

Спасибо. Именно этот вопрос меня и интересовал.

Во развили-то тему.

Универсальным (но не достаточным) крепежом можно назвать "на жидкие сопли". Каждому креплению - свои условия.

Поскольку значения нагрузки выбраны произвольно - цифры также очень условные.

В каком порядке всё будет ломаться - Вы должны получить данные от своего конструктора.

Какой конструктор? О чем Вы говорите? Сколько лет работаю, ни на одном производстве ПВХ-конструкций конструкторов не видел. Тавтология блин . У меня фирма то "ты да я да мы с тобой". Хотя не Москва конечно же - провинция. Да и клиент у меня сплошной частник. Квартиры, лоджии да коттеджи. На кой черт мне конструктор в штате. Любят здесь некоторые все очень усложнить.

 

По теме. Вообще эти пено-газоблоки, и это чудо арболит (первый раз увидел) - не являются несущими материалами, их назначение - заполнение проемов, ну как утеплитель. Это все равно, что Вы стеклопакет в окно установили. Тоже самое установка этих материалов в несущий монолитный каркас дома. И по правильному, чтобы окна в них нормально держались, необходимо усиление проема по периметру - стальные элементы, привязанные к ж/б плитам перекрытия, и уже крепеж окна непосредственно к этим стальным элементам.

 

Для больших проемов вообще идеально подойдет фасадка - стойки закрепили сверху и снизу к ж/б плитам и готово.

Мне вот интересно, если я такой вариант заказчику предложу, он на меня посмотрит как на сумасшедшего? Половина коттеджных поселков из пено-газоблока и окна в них стоят. А я к нему с такой идеей. Неправильно ты все построил. Придется переделать.

[Кок]

 

Спасибо. Именно этот вопрос меня и интересовал.

Во развили-то тему.

 

Какой конструктор? О чем Вы говорите? Сколько лет работаю, ни на одном производстве ПВХ-конструкций конструкторов не видел. Тавтология блин . У меня фирма то "ты да я да мы с тобой". Хотя не Москва конечно же - провинция. Да и клиент у меня сплошной частник. Квартиры, лоджии да коттеджи. На кой черт мне конструктор в штате. Любят здесь некоторые все очень усложнить.

 

 

Мне вот интересно, если я такой вариант заказчику предложу, он на меня посмотрит как на сумасшедшего? Половина коттеджных поселков из пено-газоблока и окна в них стоят. А я к нему с такой идеей. Неправильно ты все построил. Придется переделать.

Да вы на Руслана сошлитесь, он спец, заказчик поймёт и проект закажет у фрилансера, а вы уж по проекту, как положенно :megalol: :megalol: . А если без шуток, нужно попросить паспорт на блоки, если там класс по прочности больше или равный В2, крепите смело на нагеля. Паспорт поставщик обязан предоставить покупателю. Самостройщики, а именно они любят этот материал, как правило тщательно относятся к тому из чего строят. Ну или как вариант попросить представителей допустим Хилти сделать испытание на вырыв крепежа, как правило это делается бесплатно, ну учитывая малый объём крепежа за бутылку коньяка.

[Ruslan R]

Ну или как вариант попросить представителей допустим Хилти сделать испытание на вырыв крепежа, как правило это делается бесплатно, ну учитывая малый объём крепежа за бутылку коньяка.

 

Ага и потом крепежа HILTI придется на пару ящиков такого коньяка покупать

 

P.S. Просто HILTI хим.анкер предложит, тут и к бабке не ходи

[newsolutions]

Если уж очень хочется провести полевые испытания на вырыв. Можно приспособу придумать.

Взять фомку с гвоздодером и рассчитать там все рычаги и т.п. И какой-нибудь калиброванной нагрузкой действовать на эту фомку.

Например, пригласить дядю Васю, который весит к примеру 100 кг. И если дядя Вася, облокотившись всем весом на фомку, вырвет крепеж,

искать тетю Катю, весящую 60 кг.

Так можно определить искомое усилие на вырыв с учетом длины рычагов.

Вообще схем можно много придумать.

[Кок]

Ага и потом крепежа HILTI придется на пару ящиков такого коньяка покупать P.S. Просто HILTI хим.анкер предложит, тут и к бабке не ходи

Вы арболит нормальный просто в руках не держали, поэтому и не поймёте его структуру, материал очень достойный, это не газо- пенобетон, чес слово.

 

Если уж очень хочется провести полевые испытания на вырыв. Можно приспособу придумать.

Взять фомку с гвоздодером и рассчитать там все рычаги и т.п. И какой-нибудь калиброванной нагрузкой действовать на эту фомку.

Например, пригласить дядю Васю, который весит к примеру 100 кг. И если дядя Вася, облокотившись всем весом на фомку, вырвет крепеж,

искать тетю Катю, весящую 60 кг.

Так можно определить искомое усилие на вырыв с учетом длины рычагов.

Вообще схем можно много придумать.

Самый прикол, что он там на срез будет больше работать, чем на вырыв. Но мне кажется, вы на воду дуете.

[newsolutions]

Вы арболит нормальный просто в руках не держали, поэтому и не поймёте его структуру, материал очень достойный, это не газо- пенобетон, чес слово.

Машинки для испытания крепежа то же на вырыв работают. Работающих на срез не видел.

[Кок]

Машинки для испытания крепежа то же на вырыв работают. Работающих на срез не видел.

Так я к этому и написал.

[Сергей Алексеев]

Знатокам ГОСТа - внимательно вчитаться:...

 

устанавливают в рабочей документации на основании

расчета ....

Да к тоже с этим-то спорить будет? Много ли в нашей (как вы пишите) необъятной родине ПВХ-шников, рассчитывающих каждому клиенту в типовой квартирке все эти нагрузки? Ответ - нет.

Ответьте мне, раз так ссылаетесь на пресловутые расчёты: вы рассчитываете своим клиентам (конечно же согласно всё этого же пресловутого ГОСТа 30971-12) следующие параметры:

- Необходимые уровни звукоизоляции (п. 5.1.8.)

- Теплотехнические характеристики монтажного шва (п.5.1.7.)

- Долговечность монтажных швов должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (п.5.1.11) - как вообще вы его проверите ???

- Все материалы монтажного шва должны быть экологически безопасными (п. 5.5.1) - ну этот пункт в любой подворотне можно приобрести сертификат соответствия

- Оперативный контроль качества выполнения монтажных швов осуществляется непосредственно после завершения работ по герметизации до начала отделки внутренних откосов (п. 6.8.)

 

P.S. ..... дальше продолжать? В одном правы - топикстартер задал тему, а не прописал всех водных, мы же начали давать советы ТИПОВЫЕ.

[nnv2812]

Как МНЕ это видится:

1. Между выражениями "не делается" и "не надо делать" есть разница. Насколько она велика? Каждый решает сам.

2. Начнут заказчики требовать ВСЕ расчёты - будем делать. Вот только для того, чтобы требовать - надо поставить задачу. Грамотно. Так, чтобы её решение не стоило 1/2 ВВП, а сама задача имела бы обоснование.

3. Сама тема рождена не для обсуждения "стандартной" ситуации, а тем, что ТС столкнулся с незнакомым ему материалом стен. А кто-нибудь задумывается, почему такой "запипись" стеновой материал не используется в "не малоэтажном" строительстве? А почему в теме так и не прозвучали прочностные характеристики использованного арболита?

Я предложил два варианта. Про первый сказали - зануда, умничаешь, да где столько денег взять, да как можно в штате конструктора содержать, да сам...

Второй... Видимо его малёк модифицируют и именно его применят.

[newsolutions]

Арболит относится к легким ячеистым бетонам.

Можно считать по механическим характеристикам схожим с газобетоном.

Марки есть разные, как и у газобетона, это да.

ТС конкретную марку не представил.

Логически если подумать, усилие на вырыв анкера из арболита должно быть больше, чем у газобетона.

А тем более самореза.

За счет присутствия древесных частиц.

П.С. В Л.О. строят многоквартирные пятиэтажки из арболита.

Только у них блоки не сплошные, в середине есть сквозная полость.

Через эти полости блоки перевязывают арматурой и заливают бетоном потом.

Несущие же стены из обычных блоков до 3-х этажей вроде можно делать. В зависимости от марки арболита.

[hameleon]

Куча домов застеклено из арболита. МРС шурупы.

[nnv2812]

Куча домов застеклено из арболита. МРС шурупы.

Серьёзный довод.

[glass_techno]

Куча домов застеклено из арболита. МРС шурупы.

 

"В принципе"?

Или лично?

[НиколаМастер]

Вот реально демагогию развели, может там и окна без армировки, а вы, как крепить

Просто проверить прочность основания - ставите шурик на среднюю трещетку и вкручиваете выбранный вами саморез в стену, если прокручивается, то используем крепеж с дюбелем, а так всегда на глаз видно материал.

 

На счет арболита, много есть мнений. На одном форуме женщина хвалится домом из этого материала, но я так понял они только из арболита и возводили, 3 этажа... очень много таких умников. Мне реально страшно даже заходить в такие дома, поставлю окна и тикать, а людям там жить... поживем увидим.

[glass_techno]

Вот реально демагогию развели, может там и окна без армировки, а вы, как крепить

Просто проверить прочность основания - ставите шурик на среднюю трещетку и вкручиваете выбранный вами саморез в стену, если прокручивается, то используем крепеж с дюбелем, а так всегда на глаз видно материал.

 

На счет арболита, много есть мнений. На одном форуме женщина хвалится домом из этого материала, но я так понял они только из арболита и возводили, 3 этажа... очень много таких умников. Мне реально страшно даже заходить в такие дома, поставлю окна и тикать, а людям там жить... поживем увидим.

 

Может они его кирпичом потом обкладывают?!!!

[НиколаМастер]

Перекрытия-то опираются на арболит. Облицовочный кирпич не выполняет несущей функции.

[Кок]

Арболит относится к легким ячеистым бетонам.

Можно считать по механическим характеристикам схожим с газобетоном.

Марки есть разные, как и у газобетона, это да.

ТС конкретную марку не представил.

Логически если подумать, усилие на вырыв анкера из арболита должно быть больше, чем у газобетона.

А тем более самореза.

За счет присутствия древесных частиц.

П.С. В Л.О. строят многоквартирные пятиэтажки из арболита.

Только у них блоки не сплошные, в середине есть сквозная полость.

Через эти полости блоки перевязывают арматурой и заливают бетоном потом.

Несущие же стены из обычных блоков до 3-х этажей вроде можно делать. В зависимости от марки арболита.

Это называется несъёмная опалубка. Велокс, по-моему, делает.

[Сергей Алексеев]

Как МНЕ это видится:

1. Между выражениями "не делается" и "не надо делать" есть разница. Насколько она велика? Каждый решает сам.

Как МНЕ это видится:

1. Я предприниматель, в простонародье ТОРГАШ, все "телодвижения", должны оплачиваться, а если за это нет оплаты, то нет и расчётов.

 

Как МНЕ это видится:

2. Начнут заказчики требовать ВСЕ расчёты - будем делать.

Как МНЕ это видится:

2. Вот когда начнут спрашивать, тогда и будем предоставлять. Только сдаётся мне, что бесплатно это не будет.

 

Я предложил два варианта. Про первый сказали - зануда, умничаешь, да где столько денег взять, да как можно в штате конструктора содержать, да сам...

Второй... Видимо его малёк модифицируют и именно его применят.

Так и вам не раз предлагали осуществить расчёты, что вам стоит? Ведь не вы сами утверждали, что это пару пустяков. ПРОСИМ РАСЧЁТЫ… или никак?

[nnv2812]

Как МНЕ это видится:

1. Я предприниматель, в простонародье ТОРГАШ, все "телодвижения", должны оплачиваться, а если за это нет оплаты, то нет и расчётов.

 

Как МНЕ это видится:

2. Вот когда начнут спрашивать, тогда и будем предоставлять. Только сдаётся мне, что бесплатно это не будет.

 

Так и вам не раз предлагали осуществить расчёты, что вам стоит? Ведь не вы сами утверждали, что это пару пустяков. ПРОСИМ РАСЧЁТЫ.... или ни как?

А почему Вы уверены, что инженерное сопровождение заказа не входит в его стоимость? Или всегда с частником прокатывало - значит это норма? А в суде, отвечая на претензии заказчика - скажете, что "это он не оплатил"? А может это результат "оптимизации производства", приведший не только к ликвидации конструктора в штате, но и "достаточному" качеству комплектующих. Кстати, году так в 98-ом, не у нас, а в одной западной стране, на заводе ПВХ окон был не конструктор, а полновесное КБ. Лично их видел и даже за руку держался...

А на "слабо" - студентов попытайтесь поймать. Я делаю расчёты своим заказчикам. За деньги. Под конкретные условия и объект. А примерный порядок расчётов я уже давал...

Как-то ушли мы от темы - установки почти стандартных окон с креплением в непривычное основание. Всё, что я хотел сказать по теме - уже сказал. За сим разрешите откланяться.

[Сергей Алексеев]

А почему Вы уверены, что инженерное сопровождение заказа не входит в его стоимость?

Хоть одно ВАШЕ инженерное сопровождение на стандартное окно выложите.

Всё, что я хотел сказать по теме - уже сказал. За сим разрешите откланяться.

Большего и не ожидал, прошу прощения (имхо, конечно) одна демагогия НАДО делать инженерное сопровождение.... и всё. Вас просят выложить ссылку, поделится с форумчанами, а вы .... по теме всё сказал.

[newsolutions]

Хоть одно ВАШЕ инженерное сопровождение на стандартное окно выложите.

 

Большего и не ожидал, прошу прощения (имхо, конечно) одна демагогия НАДО делать инженерное сопровождение.... и всё. Вас просят выложить ссылку, поделится с форумчанами, а вы .... по теме всё сказал.

Полностью согласен. Много слов. Одна лирика.

Не понятно почему товарищ, не хочет представить какой-то реально сделанный пример подобного расчета.

Уж поди не полные дебилы на форуме. Как-нибудь разберемся.