Чем сделать много панорамного остекления в квартире?

[notgarrison]

 

Зачем Вам Reynaers или Schuco? Я Вам предложил Alutech который не хуже данных систем и более, чем в 2 раза дешевле.

Ну так с такой скидкой в одну цену выходит, и оригинал

[Ruslan R]

Ну так с такой скидкой в одну цену выходит, и оригинал

 

Ну тогда считайте, равнозначная система в Reynaers это фасадная система CW 50 HI и оконно-дверная CS 77 HI+. Так на всякий случай сказал, а то посчитают Вам серии для греческого климата.

[Ruslan R]

Витраж с w72 без порталов: предложения обнаружились...

 

О каком витраже с W72 Вы говорите? Все должно быть из фасадной алюминиевой системы ALT F50, и пару конструкций (открывающиеся элементы), которые будут встроены в эту фасадную систему только из W72. Что Вам там считают? Вы бы сюда ком. предложения выложили (без цен и названий компаний).

[Ruslan R]

Еще раз говорю, хотите удешевить, ставьте все из фасадной алюминиевой системы Alutech ALT F50 (обязательно с термомостами из вспененного материала, стеклопакеты чем толще, тем лучше, хоть 52мм). А встроенные конструкции в нее - открывающиеся элементы из дешевого ПВХ. Поэксплуатируете пару лет, не понравится, подсоберёте денег и поменяете на ALT W72 потом легко этот ПВХ.

[notgarrison]

Еще раз говорю, хотите удешевить, ставьте все из фасадной алюминиевой системы Alutech ALT F50 (обязательно с термомостами из вспененного материала, стеклопакеты чем толще, тем лучше, хоть 52мм)...

Да, спасибо большое за разъяснения.

 

Думаю, с конструкцией косяк таки мой, у меня плохо вышло формулировать ТЗ и ответить на вопросы проектировщиков, поэтому приславшие КП на базе алютеха всю конструкцию спроектировали из w72. Витраж из F50 не присылали ни разу, попробую еще разослать запрос - фирм-то много, куда я не обращался еще.

Пример запроса как здесь http://tybet.ru/cont...iniy-rasschitat

[Ruslan R]

Пример запроса как здесь http://tybet.ru/cont...iniy-rasschitat

 

Формулу стеклопакета поменяйте на такую: 4і-20Ar-4-20Ar-4i (52мм) - получите максимально теплый вариант в фасадной системе, будет использован термомост из вспененного материала 48мм. Если уже заказывать из такой системы Alutech ALT F50, то нужно выжимать из нее максимум по теплотехнике. Также максимум со стеклопакетов - два энергосберегающих стекла и аргон в камерах стеклопакетов никогда не помешают (на стоимости существенного удорожания от этого не будет, основную стоимость профиль потянет), тем более у Вас почти половина площади стен - прозрачные.

[f v]

Формулу стеклопакета поменяйте на такую: 4і-20Ar-4-20Ar-4i (52мм) - получите максимально теплый вариант...

Ну, на счет максимально теплого 20Ar Вы несколько погорячились...

 

И ещё: а какой смысл ставить низкоэмиссионное стекло во 2-ю позицию? Не пускать тепло с улицы в квартиру? В 3-ю было бы понятно, а для 2-й ничуть не хуже будет К-стекло. (А если все 3? Конечно, с калёнкой в середине)

Изменено 9 октября, 2015 пользователем f v

[Ruslan R]

Ну, на счет максимально теплого 20Ar Вы несколько погорячились...

 

Вы предложение до конца дочитайте. Я сказал выжать максимум из фасадной системы по теплотехнике, чтобы использовать термомост 48мм.

 

P.S. Наилучшая дистанция в таком стеклопакете это 14мм.

 

И ещё: а какой смысл ставить низкоэмиссионное стекло во 2-ю позицию? Не пускать тепло с улицы в квартиру? В 3-ю было бы понятно, а для 2-й ничуть не хуже будет К-стекло. (А если все 3? Конечно, с калёнкой в середине)

 

Для того чтобы повысить сопротивление теплопередачи стеклопакета:

1. 4і-20Ar-4-20Ar-4i R = 1,23 м2 °С/Вт

2. 4-20Ar-4-20Ar-4i R = 0,87 м2 °С/Вт

Разницу видите в более чем 40%.

 

P.S. Не нужно здесь никаких средних закаленных стекол. Максимум сделать притупку кромок среднего стекла (для перестраховки) и то это не обязательно. Уже не одну новостройку в Киеве остеклили такими с/п и даже без притупки кромки среднего стекла, полет нормальный.

 

И стеклопакет который написал ТС:

4-14-4-14-4i R = 0,77 м2 °С/Вт

Тут вообще разница от предложенного мной стеклопакета почти 60%.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Ruslan R

[notgarrison]

Думаю, предложат на нижний ряд внутрь триплекс 8 мм и снаружи 6 мм, на всякий пожарный рамка будет тогда 16-18 мм. Цена не понятна, надо ждать, как посчитают.

 

А если аргон таки сбежит, то показатели пакета приблизятся к теоретическим для рамы.

 

Для понимания, рама собирается на месте и стеклопакеты снаружи помещения вставляются?

[Fobius]

Для понимания, рама собирается на месте и стеклопакеты снаружи помещения вставляются?

Именно так.

[Ruslan R]

Думаю, предложат на нижний ряд внутрь триплекс 8 мм и снаружи 6 мм, на всякий пожарный рамка будет тогда 16-18 мм.

 

Отлично будет если снизу (нижний ряд стеклопакетов) поставят безопасные стеклопакеты (изнутри триплекс, снаружи закаленное стекло)

 

А если аргон таки сбежит, то показатели пакета приблизятся к теоретическим для рамы.

 

Никуда аргон не сбежит, это все глупости, придуманные компаниями, которые не могут себе позволить купить прибор (цена вопроса около 5000$) для закачки аргона. Сам аргон стоит копейки. А вообще лучше работать с компаниями производителями стеклопакетов, у которых автоматические линии для сборки стеклопакетов и стеклопакеты собираются в аргонной среде.

 

P.S. У нас с этим вопросом уже попроще - есть нормативный документ, в котором черным по белому написано, что стеклопакет теряет менее 5% газа в течении 25 лет его эксплуатации. Во вложение вложил этот документ.

 

См. "Приложение В" (Додаток В). На всякий случай вот перевод, а то там на украинском и английском языках:

 

 

Приложение В

(справочное)

Влияние искусственного и естественного старения на тепло- и звукоизоляцию

 

Определены скорость утечки газа из стеклопакетов, которые были установлены в окнах здания в течение 10 лет. Измеренные значения были ниже в 10 раз по сравнению со значениями, полученных на стеклопакеты той же конструкции в соответствии с DIN 52293 (см. библиографию 1) после искусственного старения. Сравнение этого искусственного старения с описанным в 5.4 не показали существенных различий по скорости утечки газа.

По этому опыту можно предположить, что система стеклопакета со скоростью утечки газа Lj <1,0% * а ^ -1 после искусственного старения в соответствии с этим стандартом теряет менее 5% газа в течение более 25 лет эксплуатации здания. Для уверенности в этой оценке было принято, что в домах скорость утечки газа каждые 10 лет увеличивается в 2 раза. В стеклопакете с обычными номинальным значением концентрации аргона Саr.о. = 90%, и с возможной реальной концентрацией 85% концентрация газа после 25 лет будет превышать 80%. Если принято, что улучшение U-значение 100% заполнением аргоном составляет 0,4Вт / (м2 * К), это приводит к ухудшению

U <0,04ВТ / (м2 * К) {В / (м2 * К)}

по сравнению со значением, рассчитан для Сar.o = 90%. Для окончательной оценки U-значение округляется до 0,1Вт / (м2 * К).

Аналогичный анализ может быть сделан для звукоизоляции. Предполагается, что в стеклопакетах, выполненных по требованиям этого стандарта, не будет существенных изменений.

 

Для понимания, рама собирается на месте и стеклопакеты снаружи помещения вставляются?

 

Да, в фасадной системе все снаружи вставляется - и стеклопакеты и открывающиеся элементы.

ДСТУ Б ЕN 1279-3_2013 .part1.rar

ДСТУ Б ЕN 1279-3_2013 .part2.rar

[Ariadna]

Можно ли обойтись в бассейне, проем 2800 на 2500, поделив пополам, обе глухие, обычными стёклами 6 мм или нужно закаливать, триплекс... около окон никто ходить не будет. В плане безопасности я не переживаю. Окно в не зоны доступа.

Имеются у меня 3 формулы.

6тр/14/4/12/6э

6/12/4/14/4э

Спд6т/12ar/6/10ar/6top nT

Первый вариант, как я поняла, 6 триплекс далее все обычное.

Второй вообще обычный, только снаружи 6.

Третий 6 калёная внутри помещения и снаружи. Да ещё и между стёклами стоит 6-ка.

Посоветуйте, завтра надо уже идти. Спасибо.

[Ruslan R]

Последний вариант. Только дистанции между стеклами используйте минимум 14-16мм. Или там более 40мм с/п нельзя поставить?

 

P.S. Если Вам не важна безопасность, то она важна для тех, кто будет носить эти стеклопакеты и потом монтировать - вдруг разобьют, плохо может закончиться для них.

[Ariadna]

Последний вариант. Только дистанции между стеклами используйте минимум 14-16мм. Или там более 40мм с/п нельзя поставить?

 

P.S. Если Вам не важна безопасность, то она важна для тех, кто будет носить эти стеклопакеты и потом монтировать - вдруг разобьют, плохо может закончиться для них.

Я так понимаю, что в Веке Софтлайн невозможно больше стеклопакет поставить. Если остановиться на этом варианте, стекла не слипнуться?

[DMetrio]

Чтобы уместиться в толщине 40 мм, следует поставить в середину закалённую 4-ку:

6зак-12-4зак-12-6TopNзак

С другой стороны, на Veka Softline свет клином не сошёлся. В другие системы (как дверные, так и оконные) можно поставить и желаемые Вами 6зак-16-6-16-6TopNзак. Мои контакты уже давно у Вас в личке.

[Limping]

Если не секрет, какой Vekaslide Вам предлагают - со створками 70 или 82 мм? Если вдруг не знаете, могу иначе сформулировать вопрос: о стеклопакетах какой максимальной толщины шла речь? Вопрос не праздный, у этих систем разные показатели по теплозащите...

Подскажите, если я хочу сделать холодный балкон с панорамным стеклом, то выбрать VekaSlide 70 мм и не сомневаться?

[DMetrio]

Подскажите, если я хочу сделать холодный балкон с панорамным стеклом, то выбрать VekaSlide 70 мм и не сомневаться?

Подъёмно-раздвижные двери (HS-порталы) - дорогие (>450 EU/м2) "тёплые" конструкции, и их установка и последующая эксплуатация в неотапливаемых помещениях должны быть осознаны и аргументированы. Вы хотите таким образом организовать выход из помещения на "холодный" балкон или использовать эти конструкции в качестве ограждающих для неотапливаемого помещения?

VekaSlide70 - тоже "тёплая" система, и её принципиальное отличие от VekaSlide82 состоит в том, что в крупноформатную панорамную створку из VS70 можно установить только однокамерный безопасный стеклопакет, а в VS82 поместится более толстый двухкамерный.

[Limping]

VekaSlide70 - тоже "тёплая" система

Я хочу остеклить неотапливаемый балкон.

[zip]

А чем история ТС закончилась? Поставили алюминий?