Jump to content
forum-okna.ru

Чем сделать много панорамного остекления в квартире?


Recommended Posts

Тогда если ставить 6 триплекс тоже дороже?

 

Разница в стоимости между триплексами 3.3.1 и 4.4.1 не существенная. Просто триплекс 4.4.1 менее хрупкий, его сложнее разбить при транспортировке и монтаже. Мы уже лет 5 как отказались от использования триплекса 3.3.1.

 

Объясните, пожалуйста, на пальцах для чего и для каких помещений он используется?

 

Вообще назначение триплекса - это избежать всех возможных осколков стекла внутри помещения.

 

Если 6 кал дешевле, тогда можно и нужно ли ставить внутри помещения?

 

Можно, но Вы потеряете на теплотехнических характеристиках стеклопакета. Простое энергосберегающее стекло нельзя закалить, энергосберегающее покрытие потеряет свою функцию. Нужно использовать закаливаемую версию энергосберегающего стекла, а она будет по стоимости триплекса. Также закаленное стекло хоть и безопасное (при разрушении образует мелкие, безопасные осколки стекла, не имеющие заостренных краев и не выпадает большими кусками), но если босой ногой наступить на эти осколки, то можно хорошо порезаться.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Спасибо большое. Теперь улеглось все по полочкам.

Вашу формулу записала. Спасибо. А если остановиться на обычной системе pks, подскажите формулу.

Я так понимаю, должно быть однокамерный, чтоб легче был.

Link to comment
Share on other sites

Если не секрет, какой Vekaslide Вам предлагают - со створками 70 или 82 мм? Если вдруг не знаете, могу иначе сформулировать вопрос: о стеклопакетах какой максимальной толщины шла речь? Вопрос не праздный, у этих систем разные показатели по теплозащите...

Link to comment
Share on other sites

Разница в показателях профилей конечно есть Uf 1.4 и 1.6.

Но, в целой конструкции разница минимальна. :)

Большой % остекления компенсирует это.

А прибавка от изменения ширины пакета это для климата Европы (и их соответственно норм).

А для нашего климата (по СНИП и ГОСТ) прибавки от изменения ширины пакета минимальны.

 

Больше разницы будет от изменения рамки, или к примеру, от изменения варианта порога (хотя это вряд ли практикуется).

Главное дистанцию в пакете не делать 10 мм.

Но широкий фальц в таких системах очень в тему. :)

Link to comment
Share on other sites

Разница в показателях профилей конечно есть Uf 1.4 и 1.6.

Но, в целой конструкции разница минимальна. :)

Большой % остекления компенсирует это.

А прибавка от изменения ширины пакета это для климата Европы (и их соответственно норм).

А для нашего климата (по СНИП и ГОСТ) прибавки от изменения ширины пакета минимальны.

 

Больше разницы будет от изменения рамки, или к примеру, от изменения варианта порога (хотя это вряд ли практикуется).

Главное дистанцию в пакете не делать 10 мм.

 

Но широкий фальц в таких системах очень в тему. :)

Разные пороги предлагаем, отчего же нет.

А вот такой стеклопакет

Сохранить тепло и не травмировать детей? Тогда только так:

 

6закаленное - 14Ar - 4 - 14Ar - 4i.4.1 (внутренний триплекс с энергосберегающим стеклом).

в фальц 70-мм створки уже не поставишь.Только в створки глубиной >80мм. Потому и спрашиваю.

 

Конструкции из систем с такими профилями можно уже проектировать с R0>0.75 C*м2/Вт. В то время, как для систем прошлого поколения этот показатель с трудом превысит 0.70 C*м2/Вт. И то, если стеклопакеты собрать на тёплой рамке.

Link to comment
Share on other sites

Ясно. Видимо речь о наиболее оптимальном пакете без учета системы.

------------------

Пленку нельзя наклеить на энергосберегающее стекло, т.е. энергосберегающее покрытие потеряет свою функцию.

видимо речь про внутренне расположение пленки ? (межстекольное пространство)

 

Самый оптимальный вариант из трех рассматриваемых.

 

Нужен ли Fenixclear (Stopsol Phoenix) :)

 

---------------------

Возвращаясь к теме выбора пакета для портала.

Почему бы не использовать пленки с обоих сторон.

Вероятность повреждения не очень высокая, учитывая, что это просто жилой дом.

И в бюджет нужно учесть.

Link to comment
Share on other sites

Видимо речь про внутренне расположение пленки?

 

В смысле? На стекло снаружи наклеить? Так тогда стеклопакет пока довезут до объекта, пока смонтируют - 100 раз поцарапают. При ремонте - 100 раз поцарапают. Дети - 100 раз поцарапают. Еще аргументы приводить?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

В смысле? На стекло снаружи наклеить? Так тогда стеклопакет пока довезут до объекта, пока смонтируют - 100 раз поцарапают. При ремонте - 100 раз поцарапают. Дети - 100 раз поцарапают. Еще аргументы приводить?

А пакеты-то тяжёлые, как правило, не менее 100 кг. И менять их, ох, как приятно!

Link to comment
Share on other sites

Видимо у нас разные взгляды на использование защитных пленок. :)

 

По мне лучше уж пусть пленка поцарапается, чем сам пакет, так как пленку можно поменять.

И пусть сборка пакета будет обычной.

Link to comment
Share on other sites

Видимо у нас разные взгляды на использование защитных пленок. :)

 

По мне лучше уж пусть пленка поцарапается, чем сам пакет, так как пленку можно поменять.

И пусть сборка пакета будет обычной.

 

А что пленку так легко поменять? Сначала нужно снять стеклопакет, чтобы если менять, то наклеивать ее по всей поверхности стеклопакета, иначе если по штапику наклеить, то стекло на Вас цельным куском упадет при его разрушении. А потом не так просто эту пленку содрать равномерно по всей плоскости, проще новый стеклопакет сделать.

 

P.S. На стеклянных полах знаю, что иногда верхний слой стекла делают съемным, чтобы можно было потом легко его поменять.

Link to comment
Share on other sites

Пока мне конструируют теплый алюминий, а я пытаюсь разобрать предложения по плану Б (пластик), добавил фоток текущего состояния в альбом в начале темы.

 

Цвет оказался вовсе даже и темно-серый и, похоже, покрашен, а не ламинация

вид на 5 сегментов, юго-запад, полдень

вид на 4 сегмента

или компенсатор не усиленный, или я не вижу к нему крепления, или все сразу

нижний узел крепления под дверью 1

Link to comment
Share on other sites

Конструктив конструкций не правильный - горизонтальный импост нельзя было пускать цельным. Вертикальных статических соединителей/усилителей там по ходу нет вообще. Установлены обычные соединители, а должны были быть компенсационные соединители + усилители. Это то, что я про лотерею помните, выше говорил. Тут у Вас проигрышный билетик, ну очень проигрышный...

Link to comment
Share on other sites

Это я уже понял, что билетик не тот. Нашел наклейки производителей, но в альбом выкладывать не стал, в личку вышлю. Пусть все исправляются. :ph34r: Да и возможно, мне стеклопакеты из запчастей собрали. На рамах наклеек нет.

 

Для меня план С - усилить - видимо, прикручиванием галтелей на всю высоту снаружи? Плоскими такими, в цвет, да еще по горизонтали добавить... Алюминь технология, экзоскелет! :) Спрошу в ремонте, может, модель подскажут.

 

А то алюминий как-то медленно проектируется, большинство ответивших снова предлагают КПТ74, но не приводят характеристик, может там термопакет завелся? Или ALT W72, но c дверкой балконной из рамного профиля, который с импостом не делают, что влечет окно больше двух метров высоты и однокамерный пакет, что ставит крест на идее W72. Есть ли вообще профильная система, где створку можно поделить на две части импостом? Сопромат не изучал, ответственность за балконную дверь на инженере-проектировщике, все равно они под ключ проектирование на все деньги закладывают.

Link to comment
Share on other sites

Или ALT W72, но c дверкой балконной из рамного профиля, который с импостом не делают, что влечет окно больше двух метров высоты и однокамерный пакет, что ставит крест на идее W72. Есть ли вообще профильная система, где створку можно поделить на две части импостом?

 

Что за глупости? Почему нельзя установить импост в створку ALT W72? Что за бред?

Link to comment
Share on other sites

Еще не все предложения смотрел, но с одним проектировщиком просто переписывался по конструкции. Так вот, он утверждал, что можно импост только в дверной профиль W72, который широкий, его на входную группу ставят. Он предлагает делать балконную дверь, как такое себе крупное окно, по расчету проходит, а в альбоме W72 все окна без импостов, как-то так. Косяк? Давайте исправим, можно в личку :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Он предлагает делать балконную дверь, как такое себе крупное окно, по расчету проходит, а в альбоме W72 все окна без импостов, как-то так. Косяк?

 

Это у этого проектировщика "косяк" в одном месте :) Пусть смело ставит импост и не парится, крепеж аналогичный, как и в глухую конструкцию из оконной рамы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это у этого проектировщика "косяк" в одном месте :) Пусть смело ставит импост и не парится, крепеж аналогичный, как и в глухую конструкцию из оконной рамы.

 

Только глубина створки 80,2мм, а глубина импоста 72мм. Створка скругленная, а импост нет. Выглядеть это будет ужасно! Алютех, на сколько мне известно, даже в каталоге этот порноузел не размещал.

"Косяк" в одном месте бывает там, где пвх-ашники лезут с советами по алюминиевым спк.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

:blink: Руслан R - ПВХашник!!! Это даже представить трудно. :megalol: Дайте отдышаться, и я снова.

 

Жить не дают человеку! ПВХашники гонят со словами "занимайтесь алюмом".

Теперь вот свои не признают. :megalol: Да еще ярого пропагандиста Алютех!

Ну, а если серьёзно.

Не знаю, что и как в Алютех, но вам двоим стоит познакомиться друг с другом. :thumbsup:

 

Возвращаясь к теме.

Вариант из алюма скорей всего не будет выбран из-за цены.

Так что зря стараетесь, уважаемые люминщики. ТС выберет 99% план "Б" или "С". :)

Link to comment
Share on other sites

Только глубина створки 80,2мм, а глубина импоста 72мм. Створка скругленная, а импост нет.

 

И что? Я б сказал, что у кого где скругленное и чего мешает :)

 

Выглядеть это будет ужасно! Алютех, на сколько мне известно, даже в каталоге этот порноузел не размещал.

 

Выглядеть будет отлично. Вот специально, для тех, кто в танке, в 3D нарисовал данный узел (см. вложение). В живую еще круче выглядит, нет просто фотки под рукой.

 

"Косяк" в одном месте бывает там, где пвх-ашники лезут с советами по алюминиевым спк.

 

Ну так жестко меня еще никто не оскорблял, даже ПВХашники, я этого не забуду :)

 

P.S. А Вы наверное тот проектировщик, о котором упоминал ТС? Да, облажались Вы, на ровном месте :)

post-64902-0-00935200-1444046330_thumb.png

post-64902-0-57279000-1444046343_thumb.png

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Кстати, если это все делать в алюминии, как я предлагал - фасадная алюминиевая система и встроенные в нее элементы из оконно-дверной системы ALT W72, то при использовании створки W72.0203 (створка широкая и мощная) можно легко делать балконную дверь без импоста. Высота створки будет около 2350 мм, для алюминия, а именно створки W72.0203 - это легко и без всяких импостов. Это ж не ПВХ, в ПВХ и импоста не помогут, там вклеивать нужно стеклопакет.

Link to comment
Share on other sites

С алюминием, похоже, фейл, то ли я ленив, то ли диапазон цен не тот, то ли сезон горячий и все сити стеклят, заняты :)

За 600 евро и выше за метр квадратный не смотрел, так как есть приличное предложение в дереве, но признаю, это дорого. Витраж с w72 без порталов: предложения обнаружились, от чуток дороже шестикамерного ПВХ с psk порталами до тройной цены решения на Рехау SIB без порталов, но посмотреть ни один пример вживую не удается, то далеко, то нет даже на фото. Из крупных с сайтами обратно ответ вообще никто не прислал.

 

Ну, значит, чудес "относительнозанедорага" не бывает, и будет толстый кондовый ПВХ как у всех. :)

Link to comment
Share on other sites

Ну, значит, чудес "относительнозанедорага" не бывает, и будет толстый кондовый пвх как у всех :)

 

Ну-ну, удачной лотереи :) Смотрите, чтобы не поставили хуже, чем есть на данный момент :)

Link to comment
Share on other sites

Вспомнил особенность существующей конструкции. На фотке видно, что граница стяжки лоджии и ПВХ конструкции ровная, за исключением тонкой накладки на стыке секций. Что может поставить крест на идее сделать замену на нормальный ПВХ с усиленным соединением, так как оно выступает из плоскости наружу. Если будет щель шире, чем позволяет герметик, то опять криво. Завтра обещали чертеж, будет понятно.

 

Поэтому почитал еще тему про структурное остекление, вынес идею порезать осетра, но сделать как положено :)

В общем, если сосредоточиться на больших секциях с дверями и исключить эркер, получается площадь конструкции на треть меньше, и еще минус два угловых соединения эркера. Выходит, около 20м2.

 

Интересно, а в Рейнерс и Шуко бывают скидки 50%. :) Может даже с порталами, если можно типа psk в районе 30-40 за штучку ставить - не знаю, уже одна фирма отговаривала на оконный алюминий портал такого типа делать, геце вроде у них.

 

Вопрос - кто делает, чтоб еще пример конструкции вживую увидеть - остался, может я все-таки не там ищу, или хотелки по сопротивлению теплопередаче надо тоже урезать и использовать менее эффективный более доступный профиль. Но тогда надо и заполнение упрощать, где-то видел рекомендацию не более 20% разницы по сопротивлению, и почему, если так?

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а в Рейнаерс и Шуко бывают скидки 50%

 

Зачем Вам Reynaers или Schuco? Я Вам предложил Alutech, который не хуже данных систем и более, чем в 2 раза дешевле.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.