Второй контур остекления - нестандартное решение...

[искатель]

Здравствуйте.

Имеем заказ на утепление холодной, фасадной лоджии. Ставить в фасад термовставки и стеклопакеты не представляется возможным, так как стойки идут по фасаду через все этажи. Ставить рядом с основным контуром второй контур тоже не хочет заказчик, так как скрадывается место. Крепить стойки совсем рядом к имеющимся не позволяет отсутствие пола (только утеплитель около фасада) и металлической несущей трубы, которая подходит близко к фасаду.

Планируем закрепить разной толщины ригеля непосредственно к каркасу саморезами сантиметров через 20, получить снаружи ровный фасад и остеклить с термовставками. Проблема, что весь вес будет на саморезах, а остекление будет принципиально с 2-камерными стеклопакетами.

Что скажете, коллеги?

[Antipov]

Если рухнет - кто-то сядет.

Поэтому вместо "имеем заказ на утепление холодной, фасадной лоджии" лично я настаивал бы на "имеем проект утепления холодной фасадной лоджии".

Потому что страшно.

Не сомневаюсь, что найдутся люди посмелее меня, и что-нибудь подскажут.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Antipov

[glass_techno]

Планируем закрепить разной толщины ригеля непосредственно к каркасу саморезами сантиметров через 20, получить снаружи ровный фасад и остеклить с термовставкаи.Проблема, что весь вес будет на саморезах, а остекление будет принципиально с 2-камерными стеклопакетами.

Что скажите коллеги?

 

"непосредственно к каркасу" - это к фасадке изнутри?

 

А зачем СПД?!

Снаружи 1 стекло? Внутри ставите тоже 1 стекло. Получается как в старой столярке - 2 стекла через 10-15 см - было ведь тепло!

[Lega Sega]

Если рухнет - кто-то сядет.

[Moradan]

Бред.

Вопросы совместного открывания открываний (пардон) обеих контуров решили?

От конденсата и его следов на внешнем стекле уже придумали как избавляться?

 

Все делают и не парятся над парой-тройкой сантиметров выпирания фасада.

[Леха]

Не нравится мне решение ТС... Пахнет очень отвратительно. Я бы не стал кушать.

[искатель]

Чтобы сделать второй, независимый контур нужно отступить от основного сантиметров 40..., труба несущая мешает. Неужели 20-30 кг на метр стеклопакета будет иметь такую разрушающую нагрузку, "что кто-то сядет"?

 

Открывание контура не предусмотрено.

[Moradan]

Максимальная длина ригеля у вас сколько? Нужно считать не мифический "кг на м. погона", а от прогиба ригеля плясать.

Ригеля закреплены на сухари или на саморезы в "ухо"?

Рычаг на саморез крепящий второй контур к несущему - учитывайте, раз профиль не нулевой будете прикручивать.

 

И, внешнее стекло запотевать будет по-любому. Как не старайтесь - герметичности не добьетесь. А, бутилка внутри... летом... по жаре... как развоняется и поползет...

 

 

Чем вам не нравится просто поменять заполнения с добавлением термовставки? Кроме "выпирания" на фасаде, еще причины есть?

[искатель]

Максимальная длина ригеля у вас сколько? Нужно считать не мифический "кг на м. погона", а от прогиба ригеля плясать.

Ригеля закреплены на сухари или на саморезы в "ухо"?

Рычаг на саморез крепящий второй контур к несущему - учитывайте, раз профиль не нулевой будете прикручивать.

 

И, внешнее стекло запотевать будет по-любому. Как не старайтесь - герметичности не добьетесь. А, бутилка внутри... летом... по жаре... как развоняется и поползет...

Чем вам не нравится просто поменять заполнения с добавлением термовставки? Кроме "выпирания" на фасаде, еще причины есть?

Пока еще ничего не сделано. Договор заключен, но в крайнем случае можно и отказаться - вернуть деньги. Высота вертикальных ригелей 2,7 метра и прикрепить к несущим туда можно только нулевые. иначе столб не даст стеклопакеты поставить. Соответственно и на сухари их не прикрепишь, только на саморезы к несущим стойкам. По горизонту планировали 60-тые. Тогда с использованием разной ригельной резины можно выровнять стеклопакеты в одну плоскость. Считаете, что ригеля прогнутся? Общая ширина лоджии 7 метров. Не понимаю, при чем здесь бутилка. Герметить бутиловой лентой ничего не надо, нужна только теплоизоляция. Почему будет потеть внешнее стекло? Термовставки и стеклопакеты разве не дадут полную отсечку теплого воздуха? В старых деревянных хрущевских окнах нет же запотевания.

Вставлять термовставки и вешать на существующий фасад стеклопакеты думаю нельзя, так как утеплив часть фасада, конденсат будет у соседей. Стойка, нагретая в квартире, будет охлаждаться через перекрытия, где фасад не утеплен. Стойки идут без терморазрывов по всему фасаду.

[Moradan]

Высота вертикальных ригилей 2,7 метра и прикрепить к несущим туда можно только нулевые, иначе столб не даст стеклопакеты поставить.

 

Ригель в подобных фасадах - это горизонтальная составляющая витража! Про ригеля 2-го уровня вам рано рассказывать, но если интересно - в любом каталоге переработчика фасадки это есть.

За невозможность поставить пакеты и обкрутить - подобный 2-й контур из 0-вого с\п +с\п ширина пачки 55мм, обкруточный 45мм

 

 

 

Соответственно и на сухари их не прикрепишь, только на саморезы к несущим стойкам. По горизонту планировали 60-тые. Тогда с использованием разной ригельной резины можно выровнять стеклопакеты в одну плоскость.Считаете, что ригеля прогнутся? Общая ширина лоджии 7 метров.

 

Я спрашивал за существующие ригеля - на сухарях или саморезах они - есть некоторая разница в несущей способности...

 

И, да - именно ригеля на прогиб - самое тонкое место в дополнительном нагружении фасадки с/пакетами.

 

Не понимаю, при чем здесь бутилка. Герметить бутиловой лентой ничего не надо, нужна только теплоизоляция,. Почему будет потеть внешнее стекло? Термовставки и стеклопакеты разве не дадут полную отсечку теплого воздуха? В старых деревянных хрущевских окнах нет же запотевания.

 

К сожалению, не доводилось сталкиваться с "пирогом" вашего вида. Но, без бутилки - поступление в межвитражное пространство теплого воздуха из квартиры вызовет обильное запотевание ИМХО. Не могу сообразить, что в первую очередь должно запотеть - стекло или алюминиевый каркас. Почему-то кажется, что каркас. Хотя в моем случае на фото выше – с/п+с/п "дыры" обнаруживались по запотевшим стеклам...

Как стык стоечной и ригельной прижимок загерметизируете?...

В "совстолярке" за счет щелевой "вентиляции" в дом данный эффект отсутствует.

 

 

Вставлять термовставки и вешать на существующий фасад стеклопакеты, думаю, нельзя, так как утеплив часть фасада, конденсат будет у соседей. Стойка, нагретая в квартире, будет охлаждаться через перекрытия, где фасад не утеплен. Стойки идут без терморазрывов по всему фасаду.

 

Межэтажные перекрытия естественно утепляются и герметизируются бутиловой лентой или герметиками. Ничего у соседей не потеет. Самый популярный и логичный способ "утепления" фасадки. Поверьте практику - так будет проще всего.

[Сергей Алексеев]

Пока еще ничего не сделано. Договор заключен, .....

КАК можно заключать договор, не понимая исполнения заказа???

.... но в крайнем случае можно и отказаться - вернуть деньги.

В определённом случае можно попасть на деньги, если клиент расторгать договор не захочет и пойдет на принцип.

[S.P.]

Наконец-то, кроме Сергея из практиков никто не сказал. Взятые деньги уже покоя не дают?

[искатель]

 

Ригель в подобных фасадах - это горизонтальная составляющая витража! Про ригеля 2-го уровня вам рано рассказывать, но если интересно - в любом каталоге переработчика фасадки это есть.

За невозможность поставить пакеты и обкрутить - подобный 2-й контур из 0-вого с\п +с\п ширина пачки 55мм, обкруточный 45мм

 

 

 

 

 

Я спрашивал за существующие ригеля - на сухарях или саморезах они - есть некоторая разница в несущей способности...

 

И, да - именно ригеля на прогиб - самое тонкое место в дополнительном нагружении фасадки с/пакетами.

 

 

 

К сожалению, не доводилось сталкиваться с "пирогом" вашего вида. Но, без бутилки - поступление в межвитражное пространство теплого воздуха из квартиры вызовет обильное запотевание ИМХО. Не могу сообразить, что в первую очередь должно запотеть - стекло или алюминиевый каркас. Почему-то кажется, что каркас. Хотя в моем случае на фото выше – с/п+с/п "дыры" обнаруживались по запотевшим стеклам...

Как стык стоечной и ригельной прижимок загерметизируете?...

В "совстолярке" за счет щелевой "вентиляции" в дом данный эффект отсутствует.

 

 

 

 

Межэтажные перекрытия естественно утепляются и герметизируются бутиловой лентой или герметиками. Ничего у соседей не потеет. Самый популярный и логичный способ "утепления" фасадки. Поверьте практику - так будет проще всего.

Большое спасибо за инфу...Судя по всему действительно окна будут запотевать...

Будем видимо утеплять существующий фасад - ставить термовставки и 2-кам стеклопакеты.

[jaroslaw8]

Дополнительные ригели снаружи - бред конечно. Как выше сказали - рухнет. Согласен полностью. Только не завтра, а послезавтра.)))

Ставить термовставки и 2 камерные стеклопакеты можно, но только если позволяет ригель по нагрузкам и резина под стеклопакет. Если с резинкой ничего сделать нельзя (поставить меньшую по высоте), то в общем получится фигня. Плоскость вашего куска фасада выйдет наружу.

Но тепло то все равно не будет. Все стойки на вашем сплошном остеклении здания холодные. Как утеплять то их будете?

Я бы на поводу клиента идти не стал.

[4UDO]

Эх, геморрой вы себе наживаете, не зная, что и как делается. Лучше просто откажитесь от заказа, если есть еще такая возможность.

Мне доводилось исполнять такую штуку на двух балконах. Получилось симпатично, но я имел полное понимание того, что и как надо делать, какой-никакой опыт работы с фасадкой, а главное - кучу денег от заказчика на случай, если что-то пойдет не так.

В итоге все пошло хорошо, но...

1. Стойки снизу и сверху пришлось разрезать. Чтобы это сделать надо было идти к соседям, вскрывать межэтажку, устанавливать новые кронштейны и закладные.

2. Межэтажку пришлось делать заново, т.е. новая вата, новая оцинковка, новый крепеж.

3. Толщину пакетов пришлось подбирать таким образом, чтобы потом набрались дистанции. Кстати, дистанционные вставки устанавливали в прижим, чтобы все стало красивым. Они, собаки такие, улетают из прижима

4. Отдельная эпопея - верхнее примыкание вышестоящего витража к вашему, а именно его гидроизоляция. Я тогда принял решение ставить небольшой отлив из оцинковки между резинкой в прижиме и стеклом. Т.е. брали П-образный оцинкованный нащельник, на него приклеивали двусторонний скотч, приклеивали это дело к стеклу вышестоящего витража, а потом дожимали прижимом с дистанцией с уличной стороны. После этого прошлись по стыку герметиком для структурки.

 

Если вы поняли, о чем я написал, то, возможно, догадаетесь, что и как можно сделать в вашем случае. Если нет, то бросайте это дело.

[Moradan]

Дополнительные ригели снаружи - бред конечно.

 

Искатель изнутри хочет ненулевой ригель прикручивать, а на стойку 0-й - чтобы внутреннюю плоскость выровнять.

По сути прикрученный ригель, незакрепленный по краям, будет передавать нагрузку на существующий - на "обратное" кручение и прогиб... Очень не нравится мне такой вариант в теории...

 

 

Ставить термовставки и 2 камерные с.пакеты можно, но только если позволяет ригель по нагрузкам и резина под стеклопакет. Если с резинкой ничего сделать нельзя(поставить меньшую по высоте). То в общем получится фигня. Плоскость вашего куска фасада выйдет наружу.

 

Ничего с резиной делать не надо, если в контуре дыр нет. Да, выступит за плоскость на 26мм для 32-го пакета - визуально не особо в глаза будет бросаться.

Если только компенсаторы в контрастном цвете не поставить

 

 

но тепло то все равно не будет. Все стойки на вашем сплошном остеклении здания холодные. Как утеплять то их будете?

 

Нормально будет - перестеклить и утеплить межэтажку по грамотному стоит. Изотерма размажется там, а на балконе уже нормальная будет.

 

 

Эх, геморрой вы себе наживаете.

 

Откуда столько сложностей? И, зачем резать стойки? Тогда уж проще было сместить весь кусок витража в плоскость фасада...

Компенсаторы надо прикручивать на саморезики... сборочные...

[jaroslaw8]

По поводу вырезки существующей части фасадки и вставки уже теплой - вполне верное решение, но сложное в исполнении.

По поводу, что выступит плоскость фасада. Пусть немного, но куда вода потечет?? с этажа повыше...

Я б поставил второй контур, но не из фасадки, а из теплого оконного профиля. С примыканиями конечно возни много, но итог нормальный.

[Moradan]

по поводу вырезки существующей части фасадки и вставки уже теплой - вполне верное решение, но сложное в исполнении.

 

Скорее сложно поддающееся согласованию... В исполнении ничего сложного - просто дольше, соответственно дороже.

 

По поводу, что выступит плоскость фасада. Пусть немного, но куда вода потечет?? с этажа повыше..

 

Та вода, что по канавкам стоечного профиля идет - пусть себе и дальше идет. В особо тяжелых случаях протечек - загерметизировать стык стоек по всему периметру и организовать чуть выше стыка носик - вывод воды под декоративку.

От воды снаружи, по фасаду вполне реально отсечься - загерметизироваться. Просто аккуратность и практика.

[искатель]

Эх, геморрой вы себе наживаете. Не зная, что и как делается, лучше просто откажитесь от заказа, если есть еще такая возможность.

Мне доводилось исполнять такую штуку на двух балконах. Получилось симпатично, но я имел полное понимание того, что и как надо делать, какой-никакой опыт работы с фасадкой, а главное - кучу денег от заказчика на случай, если что-то пойдет не так.

В итоге все пошло хорошо, но...

1. Стойки снизу и сверху пришлось разрезать. Чтобы это сделать надо было идти к соседям, вскрывать межэтажку, устанавливать новые кронштейны и закладные.

2. Межэтажку пришлось делать заново, т.е. новая вата, новая оцинковка, новый крепеж.

3. Толщину пакетов пришлось подбирать таким образом, чтобы потом набрались дистанции. Кстати, дистанционные вставки устанавливали в прижим, чтобы все стало красивым. Они, собаки такие, улетают из прижима

4. Отдельная эпопея - верхнее примыкание вышестоящего витража к вашему, а именно его гидроизоляция. Я тогда принял решение ставить небольшой отлив из оцинковки между резинкой в прижиме и стеклом. Т.е. брали П-образный оцинкованный нащельник, на него приклеивали двусторонний скотч, приклеивали это дело к стеклу вышестоящего витража, а потом дожимали прижимом с дистанцией с уличной стороны. После этого прошлись по стыку герметиком для структурки.

 

Если вы поняли, о чем я написал, то, возможно, догадаетесь, что и как можно сделать в вашем случае. Если нет, то бросайте это дело

Да, все понятно. Между 6 метровыми стойками изначально есть терморазрыв в витраже в перекрытиях. Поэтому через этаж они уже не соединяются в целиковый хлыст. Для герметизации сейчас есть очень хорошие ленты 3м, американские, всем рекомендую. В любом случае есть и альпинисты, и фасадчики с опытом. Решим, думаю, проблему...

Та вода, что по канавкам стоечного профиля идет - пусть себе и дальше идет. В особо тяжелых случаях протечек - загерметизировать стык стоек по всему периметру и организовать чуть выше стыка носик - вывод воды под декоративку.

От воды снаружи, по фасаду вполне реально отсечься - загерметизироваться. Просто аккуратность и практика.

На одном из зимних садов что только не лили внутрь стоек, чтобы воду от нижнего этажа отсечь. Не получилось. Вода всегда в герметике щели находила. Потом ее удалось исключить и все стало хорошо.

[Moradan]

На одном из зимних садов что только не лили внутрь стоек, чтобы воду от нижнего этажа отсечь. Не получилось. Вода всегда в герметике щели находила. Потом ее удалось исключить и все стало хорошо.

 

Не понял - зачем что-то лить внутрь стоек? Естественно нужно исключить её попадание. Хотя-бы на необходимом участке витража.

 

Между 6 метровыми стойками изначально есть терморазрыв в витраже в перекрытиях

 

Не путайте терморазрыв и термозазор!

[Baal]

И, пожалуйста, адрес напишите когда закончите, чтобы там не ходить...

[искатель]

И, пожалуйста, адрес напишите когда закончите, чтобы там не ходить...

Ну почему же так грустно... Утепление фасадов обычная практика, как выясняется. Вам из-за рисков лучше вообще около фасадов не ходить, вдруг их утепляли?

[искатель]

Работа практически закончена. Осталось деньги получить. Но было не все гладко. Дом остеклен стеклом Сенерджи 6 мм. Найти его в Н Н не получилось, надо ящик заказывать, а зачем нам ящик? Использовали, то, что снимали с витража. Оказалось, что оно больше стандарта. Срезать с заготовок 1 см - большой риск боя. Делали такие же, потом чуть затолкали. На сборке СП ребята вспотели, конечно. Герметик отмыть проблематично, сказали, чтобы больше такого не привозил. Дальше новая проблема. Звонят, два с/п лопнуло. Приезжаю, вижу на опорных прокладках (сверку них были еще пластиковые вставки) трещины на излом к улице, как через коленку вертикальные прижимы сломали СП. На кровлях такое периодически бывает- пережмут прижим и у самореза трещина. Но здесь горизонтальных прижимов вообще не было... Мастер руками разводит. Не понимает. Когда все начиналось, смотрел на остатках на производстве, числился один такой лист стекла. Но бардак же, может и нет уже его… Поехал, перебрал всю стопу, нашли 2 куска (чудом не выкинули), которых хватила на 2 с/п. Аккуратно их поменяли. В результате затраты увеличились почти в 2 раза: Альпинист, мастер, два монтажника 5 дней, 5 рейсов машины, доп. стеклопакеты. Но все равно что-то в деньгах должно остаться и главное ОПЫТ.

[Moradan]

Спасибо за подробный отчет. Хотелось бы крупные фото увидеть

И, непонятно, что случилось с пакетами... Фото бы тоже.

Альп, некий мастер и 2 подсоба... многовато людей для подобной операции.

 

Срезать стекла по-любому не получилось бы - каленые.

Стекла больше на выпуклом радиусе, а на вогнутом? В общем сложная в плане геометрии лоджия вам для первого раза попалась...

Бутилка отмывается любой нефтянкой на ура. Бензин, Уайт спирит и т.д.

На "крутом" повороте- радиусе на углу вертикальные прижимки перекрыли-прижали пакеты?

[искатель]

Стекло сырое было (Сенерджи можно не калить, поэтому и стоит дорого), но от сырой заготовки 1 см отрезать рисково очень. Рукой не отломишь... Стеклопакеты делали ровные (все стекла одинаковые 6 сенержжи-8-4-8-4эн). Трещины не снимал, но трещина у внешнего стекла распирает на улицу около подкладок. После страшилок от местных форумчан нанял "золотого" мастера по зимним садам. Благо уже накопилось сложных монтажей и их переделок. Он потребовал двух хороших монтажников и хорошего альпиниста. Что делать, дал… Бутилка конечно отмывается растворителем, но разводы от этой мойки тоже нужно отмыть...Фотки что-то плохо грузятся, вес пишет большой...