newsolutions Опубликовано: 6 сентября, 2015 Share Опубликовано: 6 сентября, 2015 Я поняла сегодня, посмотрев видео про армировку окон, как он понял, что ее не прикрутили! Он смотрел верхнее окно, которое на чердаке, т.к. там еще не сделали откосы, а он убирал пену и смотрел... И скорее всего он не нашел там саморезов!!! Завтра сами посмотрим! Если чердачное окно не большое по размерам, оно может быть вообще без армирования. Это же не значит, что остальные такие же. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 6 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 6 сентября, 2015 Посмотрели сегодня сами окно на крыше! Саморезы обнаружили! Ну все очень загадочно! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 7 сентября, 2015 Share Опубликовано: 7 сентября, 2015 Под понятием цветной ПВХ профиль понимают ПВХ профиль, на который наносится цветная пленка (ламинация). И нет разницы будет наноситься эта пленка на заготовку из белого ПВХ профиля или на заготовку из цветного ПВХ профиля в массе. ПВХ профиль белого цвета (без ламинации) при прямых солнечных лучах может нагреваться до температуры +50 градусов, а ПВХ профиль (с наружной ламинацией, тем более еще и темной ламинацией) может нагреться до +70 градусов, если не больше. Поэтому и требования к ПВХ профилю (с ламинацией) более жесткие, чем это был просто белый ПВХ профиль (без ламинации). P.S. Так что передайте этому "специалисту" пусть повторит школьный курс физики - светлые цвета способны отражать солнечные лучи (тем самым меньше нагреваются предметы таких цветов), а темные цвета наоборот их поглощают в себя (тем самым быстрее и больше нагреваются предметы таких цветов). Я бы не спешил отправлять всех к курсу физики. Есть разница на какую основу наносится пленка.Тут вот какое дело-то. Постараюсь объяснить не сильно растекаясь мыслью по древу. Дело в том, что, насколько я помню, на заре развития в нашей стране индустрии пластиковых окон, мы в основном черпали знания из немецких каталогов и пользовались изначально немецкими профилями. Так вот в тех самых каталогах варианта цветной снаружи-белый внутри просто не было. Был белый полностью и белый ламинированный изнутри, а также ламинированный с двух сторон. И вот этот ламинированный с двух сторон имел всегда цветную основу. Цветная основа, а тем более покрытая ещё более темной пленкой, естественно, поглощает больше солнечной энергии и нагревается сильнее. И вот для этого типа профилей и были специально разработаны армирующие элементы с большим моментом инерции, нередко при этом профили цветные становились двухкамерными, ибо места для армирования их не хватало. А потом уже у нас в России появились машины для окутывания профиля пленкой - и понеслось..... Поэтому для профиля цветной снаружи/белый внутри, вполне возможно, просто не существует специально разработанного системодателем варианта армирования. Конечно, наверняка существуют на эту тему рекомендации системодателей. Вот их нужно почитать. Так что не спешите сразу обвинять человека в незнании вопроса, возможно он частично прав.... Я это не к тому сейчас, что бракоделов нужно поощрять, а к тому, что форум профессиональный и должна быть объективность... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 7 сентября, 2015 Share Опубликовано: 7 сентября, 2015 Был белый полностью и белый ламинированный изнутри, а также ламинированный с двух сторон. И вот этот ламинированный с двух сторон имел всегда цветную основу. ...Поэтому для профиля цветной снаружи/белый внутри, вполне возможно, просто не существует специально разработанного системодателем варианта армирования. При варианте ламинированный внутри и белый снаружи - профиль можно смело отнести к белому профилю. Но при варианте белый внутри и ламинированный снаружи - это уже считается цветной профиль. P.S. Профиль с цветной основой получают за счет цветных добавок, но возможно еще что-то добавляют (как например выше писал про профиль для умеренного климата и сурового климата), так как заранее известно, что профиль будет подвержен температурным нагрузкам. Так что может быть такое, что ламинация на профиле из белой основы - это еще и хуже, чем была бы ламинация на профиле из цветной основы. И это уже действительно должен был бы быть специально разработанный тип армирования, только уже пожестче чем для цветного профиля. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 8 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 8 сентября, 2015 Добрый день! Сегодня будут разбивать откосы на окне, вынимать пень, возможно демонтировать окно плюс все это записывать на видео и отправлять на завод! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 8 сентября, 2015 Share Опубликовано: 8 сентября, 2015 вынимать пень Оговорка по Фрейду вышла.... но дело-то сдвинулось, реакция есть, это хорошо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 8 сентября, 2015 Share Опубликовано: 8 сентября, 2015 Это говорит о том, что у вас работают специалисты не плохого уровня. Так что я бы не стал охаивать коллег и ставить под вопрос из компетентности. Может так статься, что досудебная придет к выводу, что завод и подрядчик не виноваты. Ждем. Аккуратно комментируем. Не торопимся с выводами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 сентября, 2015 Share Опубликовано: 8 сентября, 2015 Добрый день! Сегодня будут разбивать откосы на окне, вынимать пень, возможно демонтировать окно плюс все это записывать на видео и отправлять на завод! И ничего нового там не увидят - анкерные пластины, еще возможно и не совсем с правильным количеством точек крепления (см. вложение - страницы 47-49), анкерная пластина закрепленная на один дюбель (должно быть на два). Но это все не важно - на анкерных пластинах такие конструкции (с эконом армировкой) все равно поведет, даже если их будет в 2 раза больше, чем положено. Сегодня будут разбивать откосы ... И не забудьте им сразу предоставить счет за новые откосы, так чтобы не расслаблялись ГОСТ 30971-2002 Швы монтаж примык окон блоков.doc Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Сняли одно окно, очистили от пены все по фотографировали! Ну не буду врать, но, по-моему, там не дюбеля, а обычный саморез, который держит пластину! По крайней мере на окнах, которые сверху стоят! Это окно, которое на фото, сделали мне с зазором сверху, хотя четверть над ним была! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Вот еще фото с улицы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Нижнее окно мы сами ставили вместо двери! И там таких зазоров для пены, нет какие сделали они для того, чтобы с окнами ничего не произошло, т.к. дом новый и будет усадка! Это были их слова! А нижнее наше окошко стоит, несмотря на то, что у мужа даже трубка не пролазила нормально, чтобы заменить окно сверху! И оно ровное, не выгнутое, не согнутое и стоит в два раза дешевле, чем окна, которые повело! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Ну не буду врать, но, по-моему, там не дюбеля, а обычный саморез, который держит пластину! Саморез бы не держался в газоблоке. Это скорее всего нагель (турбовинт). P.S. По хитрому у Вас газоблок над окном установлен Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Я знаю это только над этим окном, т.к. оно совсем маленькое! Над всеми остальными окнами залиты перемычки с арматурой над блоками, а на кирпиче лежит уголок.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Сняли одно окно, очистили от пены все по фотографировали! И? Где фото? Заключение какое сделали? Или еще придумывают? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Ну, а как можно понять, что это турбовинт? Чем он отличается от самореза? Фото они отправят на завод! По их словам, как я поняла, то слишком большой шаг между саморезами, которые держат армировку! Завтра сказали позвонят, скажут, что завод изготовитель им ответит на это! Но претензию на расторжение договора они от меня не приняли.... У меня этих фото нет к сожалению! Как ответил мне хозяин фирмы, что если я приму претензию на расторжение договора, то мне нужно будет вам вернуть деньги! А они еще все не решили и не уточнили с заводом! Сказал, что бегать от нас не собирается и фирму закрывать тоже. Чтобы мы не волновались! И им самим интересно в чем проблема, т.к. они работают с этим заводом и много коттеджей сделали. И если и там такое произойдет, они должны все уточнить... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 И там таких зазоров для пены, нет какие сделали они для того, чтобы с окнами ничего не произошло, т.к. дом новый и будет усадка! Это были их слова! Какие должны быть монтажные зазоры смотрите в пост #158 (во вложении ГОСТ 30971-2002 Швы монтаж примык окон блоков.doc на странице 13 - зазор не более 50мм), у Вас же там раза в 2 больше зазор сверху. Если уже промахнулись с размерами, так установите доборники за счет замерщика, при условии согласия заказчика конечно. Но тут даже такого не предложили заказчику, а тупо запенили. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Это говорит о том, что у вас работают специалисты не плохого уровня. Так что я бы не стал охаивать коллег и ставить под вопрос из компетентности. Может так статься, что досудебная придет к выводу, что завод и подрядчик не виноваты. Ждем. Аккуратно комментируем. Не торопимся с выводами. Эти "специалисты не плохого уровня" не хотели даже разбираться в ситуации по началу, пока я им претензию не отнесла! Они со мной разговаривали по-хамски! Что по ГОСТам они не обязаны работать! Пугали меня экспертизой дома! Что если приедут с завода, они будут все проверять из чего и как строили! А позвонив на завод и поговорив с отделом по рекламации, мне ответили, что они смотрят сами окна и качество монтажа! И мой дом их вообще не интересует, а тем более все документы на материалы и т.д. Если на вопрос какая армировка в окне они не могли ответить! Задав этот вопрос позже, они также не смогли ответить и даже узнать! А ответ был таков что минимум 3-4 мм!!! И сказали, что я первая у них спрашиваю такое!!! Возможно они и специалисты! Но отношение у них к заказчику с учетом гарантии на нуле! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 И им самим интересно в чем проблема т.к. Они работают с этим заводом и много коттеджей сделали и если и там такое произойдет они должны все уточнить... Проблемы (причины) вот в чем: 1. Наружная ламинация темного цвета. Была бы ламинация светлого тона, то этого могло и не произойти, с белым профилем (без ламинации) так точно. 2. Крепеж на анкерные пластины. Крепеж должен был быть на нагели (турбовинты) строго сквозь раму в проем (и желательно чтобы рама держалась на резьбе нагеля). В Вашем случае использование стальных пластин (выше показывал чертеж) из-за невозможности закрепиться в воздушный зазор. 3. Экономия на армировке, но если бы выполнили пункт 2, то все было бы нормально. А ответ был таков что минимум 3-4 мм!!! И сказали, что я первая у них спрашиваю такое!!! Это у нас так возле супермаркетов ходят и листовки раздают на ПВХ окна, с вопросом какая толщина армировки один ответил, что 4мм. На вопрос как 4мм? Такое разве бывает? Говорит да, вот давайте посчитаем - армировка прямоугольного сечения и каждая сторона по 1мм, итого 4 стороны - получаем 4мм 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Ну, а как можно понять что это турбовинт? Чем он отличается от самореза? Турбовинт массивно выглядит, он диаметром 7,5мм и резьба крупная. Саморез же максимум диаметром 6,3мм бывает и резьба мелкая. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Ну, не знаю, нужно посмотреть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Получается, что цветные окна не стоило заказывать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Получается, что цветные окна не стоило заказывать? Почему не стоило? К ним просто требования в разы больше, чем к белым, также экономия на толщине армировки (ошибка завода) и не правильном крепеже (безграмотность монтажников) приводит к таким последствиям. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alla Опубликовано: 9 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Они мне сегодня сказали, что завод на цветные окна дает рекомендации по соблюдению температурного режима и предупреждают о возможности деформации окон.... Если температурный режим не соблюден, то они не причем! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Они мне сегодня сказали, что завод на цветные окна дает рекомендации по соблюдению температурного режима и предупреждают о возможности деформации окон.... Если температурный режим не соблюден, то они не причем! Кому завод дает эти рекомендации? Вам или дилеру? Вы как клиент, по ЗоЗПП вообще в этом не должны разбираться, а чтоб всё нормально стояло-работало - забота дилера, которому завод "ненавязчиво" рекомендует не делать окна с темной ламинацией по причине дешманства комплектующих и связанными с этими рисками возникновения проблем. Дилер начхал на рекомендации, взял у вас заказ и теперь это его головная боль и проблемы его взаимоотношений с заводом. Вы, как потребитель, вообще к данным коммерческо-техническим проблемам никаким боком. Пусть между собой разбираются- за чей счет банкет и переделка. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 сентября, 2015 Share Опубликовано: 9 сентября, 2015 Они мне сегодня сказали, что завод на цветные окна дает рекомендации по соблюдению температурного режима и предупреждают о возможности деформации окон.... Если температурный режим не соблюден, то они не причем! А что с температурным режимом не так? Вы ж еще даже не перезимовали с окнами ни разу, чтобы говорить о каком-то температурном режиме. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения