Деформация окон

[Ruslan R]

...окна обладают лапшивостью

 

Как-то поднимал тему про то, что ПВХ профиля существуют 2-х видов (согласно европейского стандарта EN 12608):

- для умеренного климата (М)

- для жаркого (сурового) климата (S)

 

ПРИМЕЧАНИЕ: 1 Профили, разработанные для эксплуатации в зоне жаркого климата (S), могут также

применяться и в зоне умеренного климата (M).

 

ПРИМЕЧАНИЕ: 2 В тех странах, где существуют обе климатических зоны, следует позаботиться о том, чтобы

профили, предназначенные для работы в зоне умеренного климата (M), ни при каких обстоятельствах не

эксплуатировались в зоне жаркого климата (S).

 

Подробнее см. вложения (стандарт EN 12608, таблица 1 и несколько фото с маркировкой разными буквами)

EN_12608.pdf

[Ruslan R]

И самое интересное, что сам завод производитель окон может не догадываться, что означают эти буквы. Снабжение закупило профиль подешевле (с буквой "М"), дальше завод сделал из этого профиля окна, а профиль то совсем не предназначен для этого климата. Там и армировка нормальная может не спасти...

 

P.S. Сейчас все побегут буквы на профиле высматривать у себя на окнах

[sdn007]

Мне ответили что этот зазор оставлен для нашщельника т.к. Он определенного размера! Но самое интересное что над дверьми четверть была оного и окно можно было спокойно делать больше. Но мне опять ответили что фасад дома будет не красивый и мне везде по кругу оставили щель для нащельника

Видимо хотели сделать как лучше - выставить окна и дверь на одном уровне в горизонтали. И да, действительно фасад будет выглядеть лучше, чем, когда окна на разном уровне. В данном случае я не считаю это ошибкой замера, скорее делалось это из благих намерений, тем более, что они это вам и так сказали.

[sdn007]

А это не ихнее дело вообще-то.

 

В суде будут спрашивать не про то как дом построен, а про соответствие окон нормативам.

Руслан, Вы накаляете и без того сложную ситуацию. Считаю, что на данный момент нужно разобраться, в чём конкретно причина такого поведения окон. Я не уверен, что сделанные "выводы" участниками форума по фото 100% верные.

[sdn007]

 

Да не исправят они все правильно, не хватит ума. Поковыряются, поломают откосы и на следующий год получите тот же результат. Подавайте в суд пока гарантия не закончилась.

Гарантия 5 лет же.

И самое интересное, что сам завод производитель окон может не догадываться, что означают эти буквы Снабжение закупило профиль подешевле (с буквой "М"), дальше завод сделал из этого профиля окна, а профиль то совсем не предназначен для этого климата. Там и армировка нормальная может не спасти...

 

P.S. Сейчас все побегут буквы на профиле высматривать у себя на окнах

Не побегу) У нас года 4 назад ещё была ситуация, когда клиенту кто-то посоветовал проверить, какой ему профиль поставили по маркировке в пазу, а ему тогда привезли делайт. Как же он кричал, когда увидел "SIIB"!!! Потом, правда, успокоили.

[Ruslan R]

Руслан, Вы накаляете и без того сложную ситуацию. Считаю, что на данный момент нужно разобраться, в чём конкретно причина такого поведения окон. Я не уверен, что сделанные "выводы" участниками форума по фото 100% верные.

 

Я в своих выводах уверен на 100%, даже на 200%. Понимаете, я просто видел в живую аналогичный случай и знаю, что говорю.

 

Гарантия 5 лет же.

 

Вы тему внимательно читали? Они уже (спустя полгода) умывают руки...

[Techno chief]

 

Я в своих выводах уверен на 100%, даже на 200%. Понимаете, я просто видел в живую аналогичный случай и знаю, что говорю.

 

 

Случай всего один (!?), а выводов на 200%? Людям же не суд нужен, а нормально работающие окна. Я прочитал всё, совсем неисправимого не нашёл. Не нагнетайте, Руслан... Я так понял, что отдел рекламаций, отвечающий за гарантийный ремонт, своего слова ещё не сказал, и официального ответа на фирменном бланке о снятии с гарантии не было... Пока не о чем говорить. Ситуация неприятная, но не критическая. А любым бракоделам переделывать свою работу не хочется, вот и борзеют...

[Ruslan R]

Случай всего один (!?), а выводов на 200%? Людям же не суд нужен, а нормально работающие окна. Я прочитал всё, совсем неисправимого не нашёл. Не нагнетайте, Руслан...

 

Таких случаев я видел с десяток. Просто один случай исправляли под моим надзором. Исправили, но ничего хорошего все равно не вышло. Конструкции выровняли, но регулировка окон теперь 2 раза в год стабильно и это пожизненно. Вернуть окна не было возможности, там впарили липовый договор изначально.

 

Правда выровняли конструкции — это громко сказано)))

 

P.S. За изготовление таких окон и такой монтаж я бы отбирал лицензии навсегда и штрафовал бы в 10-ти кратном размере от стоимости заказа.

 

Им семечками на базар нужно идти торговать, а не изготавливать и монтировать окна!!!

[Проворов Дмитрий]

Судя по манипуляциям с двумя фирмами, они уже к суду готовы). Коттедж, ламинированный Делайт... дилер никогда сумму заказа не вернет, тем более такой недобросовестный. Исполнительный лист от приставов не гарантирует возврата денег. Если фирма для ликвидации уже готова и таких как ТС накопилось достаточно, то я думаю, даже исправлять они ничего не будут. Однако, попробовать все же стоит. Составьте руководителю структурированное письмо с цитатами сотрудников фирмы (про нащельник оригинально, это ж сколько наглости надо иметь) и контраргументами, подкрепленными выдержками из нормативной и тех. документации. Максимальный эффект - Вас уже не будут считать за лоха. Вполне может быть, что отправят бригаду поопытнее на перемонтаж. Однако, что-то мне кажется, что им уже пофиг, закроют юр. лицо и все тут, а к косячным окнам еще прибавятся судебные издержки и нервы.

[Sadikov GmbH]

 

Как-то поднимал тему про то, что ПВХ профиля существуют 2-х видов (согласно европейского стандарта EN 12608):

 

 

Ну раз вспомнили, по новому ГОСТу 30673- 2013, который уже вступил в РФ (который тоже частично основан на EN 12608) будут другие буквы. И классов четыре, но скорей будет только два.

 

И эта классификация думаю больше связана с внешним видом и условным сроком жизни (в общем внешность).

Есть еще гарантии и требования производителей ламинации. В случае, когда речь идет про ламинацию.

По причине внешности (и срока приличного внешнего вида) и не допускается слабый вариант для сурового климата.

А вот с тем, что гнет профили, думаю, это не мало связано.

[Techno chief]

 

А теперь покажите мне в каталоге от системодателя, где у них хоть на одной странице указана армировка толщиной 1,4мм? Там для белого профиля минимум 1,5мм используется. А для цветного вообще 2мм должна быть.

 

 

Вот ещё, кстати, про каталог системодателя. Да, написано про 1,5. Но это, как говорится, не верь глазам своим. Тема, конечно, не для открытого раздела, не для потребителей, но там всё не так просто. Я этой темой занимался плотно, потому что на заре замены армира с немецкого на российский, мы его катали самостоятельно. И не только для себя, но и для "системодателя". Так вот чертежи от системодателя для изготовления армирования, мягко скажем, с каталогом не совпадают. Короче, запас прочности в каталогах что профилистов, что фурнитурщиков, заложен приличный, а единой методики расчета не имеем. Именно это и породило, в конечном итоге, массовые игры с толщиной армировки. 1,2 - не страшно и вообще без армирования не страшно, только думать головой надо где и как это можно применять. Вот с этим у нас, у славян, туго. Поговорка "а куда оно на хрен денется!" живет в нас - ничем не выбьешь. Кроме того, разносортица в металлическом профиле для производства ой как не выгодна, а заказы подобные этому - не массовые, поэтому тут действуют "на авось". В данном случае, не прокатило...

[Ruslan R]

Так вот чертежи от системодателя для изготовления армирования, мягко скажем, с каталогом не совпадают.

 

Вот именно, что не совпадают. И не только толщина не совпадает, а и конфигурация армирования. Армировка с местной металлобазы болтается в ПВХ профиле!!! И армировка от системодателя толщиной 1,5мм и армировка с местной металлобазы - это совсем разные вещи. Если от системодателя 1,5мм, то с местной металлобазы должна быть как минимум 1,7-1,8мм и только тогда они буду равнозначны. А у нас получается от системодателя 1,5мм, а с местной металлобазы 1,2мм - это беспредел!!!

[Rexther]

Призываю всех участников не нагнетать обстановку.

Мы уже много раз проходили аналогичные ситуации. Без личного и непосредственного присутствия на объекте и в теме все и любые мнения - только мнения.

Заказчику необходимо разбираться с Исполнителем самолично.

Тут мы можем только анализировать ситуацию и высказывать предположения, а не устанавливать диагнозы!

 

Тему перенесу в раздел "Консультации по вопросам качества ... "

[Проворов Дмитрий]

 

Вот именно, что не совпадают. И не только толщина не совпадает, а и конфигурация армирования. Армировка с местной металлобазы болтается в ПВХ профиле!!! И армировка от системодателя толщиной 1,5мм и армировка с местной металлобазы - это совсем разные вещи. Если от системодателя 1,5мм, то с местной металлобазы должна быть как минимум 1,7-1,8мм и только тогда они буду равнозначны. А у нас получается от системодателя 1,5мм, а с местной металлобазы 1,2мм - это беспредел!!!

 

Так поэтому помимо фактической толщины надо смотреть хотя бы на ширину штрипса, на ней обязательно отразятся игры с геометрией.

[Techno chief]

 

Вот именно, что не совпадают. И не только толщина не совпадает, а и конфигурация армирования. Армировка с местной металлобазы болтается в ПВХ профиле!!! И армировка от системодателя толщиной 1,5мм и армировка с местной металлобазы - это совсем разные вещи. Если от системодателя 1,5мм, то с местной металлобазы должна быть как минимум 1,7-1,8мм и только тогда они буду равнозначны. А у нас получается от системодателя 1,5мм, а с местной металлобазы 1,2мм - это беспредел!!!

Вы меня не услышали... то, что Вы пишите - бесспорно. Я про другое говорил. Я говорил, что если металл от системодателя, то это не значит строго 1,5. Это может быть 1,45, а может быть и 1,37. И абсолютно верно также, что более важным параметром является не толщина, а момент инерции. 1,2 на окне 500х500 - это не беспредел, потому что можно и вообще без него... ну, профессиональный же форум-то, не эмоциональный...

[alla]

Подъезжали другие специалисты по установке. Посмотрели, сказали, что рамы выгнуло дугой из-за пены. Что переделать будет стоить 40.000, что нужно вытягивать окна на блоки, т.е. углублять в дом, чтобы вытянуть рамы дюбелями и нужно будет ставить распорки.

 

В отделе по защите прав потребителей мне сказали ждать, когда истечет срок исполнения моей претензии и писать претензию на расторжение договора.

[Ruslan R]

... 1,2 на окне 500х500 - это не беспредел, потому что можно и вообще без него... ну, профессиональный же форум-то, не эмоциональный...

 

Да никаких эмоций Я в курсе, что есть рекомендация для небольших конструкций не использовать армировку. Но! Это для белого профиля. С цветным профилем и речи быть не может чтобы без армировки ставить. У данного заказчика цокольных окон нет, я про тот случай что под моим надзором исправляли, и они были размером 1200х600мм - выгнуло дугой как большую сторону (1200мм), так и меньшую сторону (600мм) с армировкой 1,4мм.

[Ruslan R]

Подьезжали другие специалисты по установке. Посмотрели сказали что рамы выгнуло дугой из-за пены. Что переделать будет стоить 40.000, что нужно вытягивать окна на блоки т.е углублять в дом чтобы вытянуть рамы дюбелями и нужно будет ставить распорки.

 

Еще одни умельцы Пена тут не при делах вообще. То, что вовнутрь утапливать и крепить в газоблоки - как вариант. Но! Весь внешний вид будет испорчен - зазор между облицовочным кирпичом и окном чем заделать? А углублять нужно будет прилично, чтобы не в край газоблока крепиться. Это не годится. Решение со стальными пластинами нужно применять, выше говорил и показывал.

[alla]

Просто вопрос вот в чем: может ли компания, с которой у меня договор, провести по личной инициативе экспертизу моего дома???? Я буду проводить экспертизу окон, а могут ли они назло мне сделать экспертизу всего дома????

[alla]

Завод не хочет вызывать по моей просьбе специалистов на рекламацию. Их могут вызвать только дилеры! В Рехау на горячей линии также отправляют к дилеру, отказываются принимать претензию!!! Окна Рехау, и никто не хочет помочь потребителю!

 

Вот так вот, бейся как хочешь с ними сам!

[sdn007]

Просто вопрос вот в чем: может ли компания, с которой у меня договор, провести по личной инициативе экспертизу моего дома???? Я буду проводить экспертизу окон, а могут ли они назло мне сделать экспертизу всего дома????

Нет, не могут. Данную экспертизу могут назначить только по решению суда, если они в суде докажут, что такая экспертиза необходима для объективной оценки качества окон. Но тут думаю стоит не этого беспокоиться. На самом деле скорее всего никто с вами судиться и не будет.

И тут возникает два варианта развития:

1) Они закрывают фирму, и вы остаётесь с тем, что есть;

2) Вы подаёте правильную претензию, и они исправляют окна за свой счёт. Либо этот же вариант, но по обоюдному согласию.

[sdn007]

Завод не хочет вызывать по моей просьбе специалистов на рекламацию. Их могут вызвать только дилеры! В Рехау на горячей линии также отправляют к дилеру, отказываются принимать претензию!!! Окна Рехау, и никто не хочет помочь потребителю!

 

Вот так вот, бейся как хочешь с ними сам!

Всё правильно! У Вас заключён договор с третьим лицом, а не с заводом и уж тем более ни с Рехау. Дело всё в том, что подобные телодвижения стоят времени и денег, а юридически они с вами не имеют никаких дел. Всё, что Вы можете в данном случае - наказать дилера, а тот в свою очередь (если виновато окно) Ваши судебные иски может приложить к новому судебному разбирательству "Завод-дилер".

[alla]

Как это все тяжело! Хоть бери и сам переделывай, если бы умел....

 

Правильная претензия это какая?

[Ruslan R]

Всё правильно! У Вас заключён договор с третьим лицом, а не с заводом и уж тем более ни с Рехау.

 

Что правильно? Рехау (представительство) должно (обязано) нагнуть завод, а завод должен (обязан) нагнуть дилера. Рехау не должно продавать профиль кому попало и обязаны контролировать любой звонок-рекламацию, тем более такую.

[sdn007]

 

Что правильно? Рехау (представительство) должно (обязано) нагнуть завод, а завод должен (обязан) нагнуть дилера. Рехау не должно продавать профиль кому попало и обязаны контролировать любой звонок-рекламацию, тем более такую.

Я уже как-то на этом форуме поднимал подобную тему, вопрос тогда был в том, чтобы производитель нес ответственность за своих дилеров, на этом форуме меня не поняли, а теперь вынь да положи - должно/обязано. В итоге никто никому ничего не должен. Из Рехавы, как и любого другого профиля, окна делают даже в гаражах, что дальше? Возможно, не на прямую продаёт. Есть переработчики, которые профилем фирменным приторговывают.