Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


У меня где-то есть информационный бюллетень Пилкингтона, завтра посмотрю и выложу.

А если стекло Гардиан и Асаши? Или кто там еще низкоэмиссионое поставляет. С каждого поставщика выходит нужно брать подобную бумагу.

И будет ли эта бумажка принята надзорами этими.

К чему лишний геморрой. Ставить в дом, меньше вопросов будет.

Если только не понатыкали подъезд наоборот.

Link to comment
Share on other sites

Что вы, я о таком и подумать не мог. :)

К сожалению и я подумал что вы посылаете форумчанина и влепил вам минус. :blush: Как-то неудобно вышло .Но по вашему тексту очень легко ошибиться. :)

Сори . :blush:

 

Разницы нет, но технадзор вполне обосновано просит правильно (или скажем более правильно поставить пакеты).

Так как внешне пакеты могут отличаться (как сказали выше), немного отличаются и другие параметры.

Так сказать, не только сопротивление теплопередаче важно.

 

Так же можно МФ стекло поставить со стороны комнаты, но это снижает его эффективность.

Поэтому лучше делать как рекомендовано.

 

:thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

На юге принято И-стекло во 2 позицию ставить, типа от солнца больше защита, в нашем регионе в 3 или 5 позиции.

Да, но где-то на форуме уже было обсуждение данной "инновации" и пришли к выводу, что то ИК, которое "энергосберегает" i-стекло есть совершенно не то ИК, которое нагревает помещение путем инсоляции... Ближний и дальний ИКдиапазоны...

В общем, ни тепло, ни холодно от подобных верчений, в пределах измерительной погрешности....

Link to comment
Share on other sites

Тогда возникает вопрос, какое же излучение "энергосберегает" и-стекло. Если не, то что нагревает помещение. И зачем оно тогда вообще нужно.

От Солнца получается идут одни лучи, которые проходят сквозь покрытие, а из помещения другие лучи, которые не проходят через покрытие.

Излучением вообще много тепла может уйти из помещения некоторого?

Смутно помню, что в основном тепло передается путем конвекции и теплопередачи.

Если мы не говорим о масштабах Солнца.

Link to comment
Share on other sites

Да, но где-то на форуме уже было обсуждение данной "инновации" и пришли к выводу, что то ИК, которое "энергосберегает" i-стекло есть совершенно не то ИК, которое нагревает помещение путем инсоляции... Ближний и дальний ИКдиапазоны...

В общем, ни тепло, ни холодно от подобных верчений, в пределах измерительной погрешности....

 

Не знаю, как и при каких условиях измеряли, но у меня в программке выходит, что разница есть (три градуса при примерных условиях). От изменения позиции с 3 на 2.

Про ИК конечно правда, но думаю у разных стекол разный получается спектральный рисунок, и в коротко волновом диапазоне i-стекла тоже работают. Не так хорошо, но все же. Об этом свидетельствует изменение солнечного фактора (SF) (g value).

И, между нами, МФ стекла теряют своё преимущество поставь его со стороны комнаты, так как больше поглощают тепло. :)

 

Тогда возникает вопрос, какое же излучение "энергосберегает" и-стекло. Если не, то что нагревает помещение. И зачем оно тогда вообще нужно.

От Солнца получается идут одни лучи, которые проходят сквозь покрытие, а из помещения другие лучи, которые не проходят через покрытие.

Излучением вообще много тепла может уйти из помещения некоторого?

Смутно помню, что в основном тепло передается путем конвекции и теплопередачи.

Если мы не говорим о масштабах Солнца.

 

Фишка в том, чтобы поднять температуру стеклопакета за счет сдерживающего экрана в виде покрытия.

А потери тепла это для частного дома.

 

Нужно оно для сохранения излучаемого тепла от нагреваемых приборов стен и др. которые переизлучают солнечное тепло. Но и солнечный диапазон тоже снижает, но меньше, чем МФ стекла. :)

Link to comment
Share on other sites

Ну, если в составе пакета мультик и низкоэмиссионка, то наверно еще никто не додумался поставить наоборот :)

А 3 градуса... в компмоделировании - сферический конь в вакууме. В той-же? ЕМНИП теме кто-то из форумчан у себя 2 пакета ставил с покрытием во 2 и 3-й позиции на даче в зиму и пристально наблюдал - где раньше появится конденсат... Вроде бы отличий не оказалось.

Link to comment
Share on other sites

А, т.е. летом покрытием во 2-й позиции нагрев меньше :) Я, что-то не так прочел - не догнал мысль. Логично, что часть солнечного ИК-излучения отражается в природу обратно... Соответственно Т внутреннего стекла пакета на 3 градуса ниже, чем в "стандартном" расположении стекла в 3-й позиции. НО! ЕМНИП

основной нагрев помещения происходит от поглощения предметами обстановки видимого спектра и их нагревом, а затем они излучают уже в ИК диапазоне, под который заточено i-стекло... тепло из помещения пытается выйти - упирается в покрытие в поз. 2 и отражается, нагревая внутреннее стекло СП. На те-же 3 градуса, полагаю. :)

В общем, шило на мыло. Хотя можно развить "мАркетинговую" услугу - поворот пакетов в "зимнее" или "летнее" положение... :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Видимым спектром можно нагреть что-либо? Не ИК излучение нагревает разве?

Я так понял, что низкоэмиссионое стекло отражает ИК излучение, образованное именно отопительными приборами (ИК часть спектра Солнца оно не пропускает по идее, либо то, что излучает Солнце и то, что излучают стены — это разные ИК спектры), точнее говоря, то излучение, которое нагрело стены, исходя от отопительных приборов и переизлученное стенами.

Вообще, что значит термин "низкоэмиссионное"? О какой эмиссии идет речь?

Сколько реально тепла может уйти из квартиры типовой путем излучения? Есть какие-то данные на этот счет? Или вся фишка и-стекла, что оно просто более теплое (меньше вероятность выпадения конденсата), по сравнению с обычным. Тогда какой смысл ставить его на сторону улицы. Улицу греть?

Link to comment
Share on other sites

Видимым спектром можно нагреть что-либо? Не ИК излучение нагревает разве?

 

Вам на солнышке становится жарко? А на солнышке, стоя за окном с i-стеклом? :)

 

Я так понял, что низкоэмиссионое стекло отражает ИК излучение образованное именно отопительными приборами( ИК часть спектра Солнца оно не пропускает по идее), точнее говоря, то излучение, которое нагрело стены исходя от отопительных приборов и переизлученное стенами.

 

Не может оно избирательно отражать тепло только от отопительных приборов. Отражает весь свой расчетный диапазон. А излучает с той или иной интенсивностью всё, что не имеет температуру абсолютного 0.

ИК диапазон солнца делится на несколько поддиапазонов. И мультиФ стекло отражает самый "энергоемкий" ИК диапазон в солнечном спектре. Ик диапазон, излучаемый наружу из помещения - это не тот спектр по сравнению с солнечным, и i-стекло рассчитано на отражение именно его. Т.е. эти стекла перекрывают различные области теплового излучения.

Как-то так я себе это понимаю, со своими 3-мя классами церковноприходской :)

 

По эмиссисвету... отражение потока ИК излучения с низкими энергиями электрончиков, ближний ИК диапазон.

Link to comment
Share on other sites

Ну хорошо, разные спектры.

Сколько помещение может потерять тепла посредством излучения через оконный проем.

И сколько помещение может принять Солнечного ИК излучения.

Величина эта переменная должна быть. Зависит от материала стен, как я понимаю.

Или получается очередной штамп. Н/э стекло сбережет больше тепла чем обычное, на сколько больше, на 1%? Или на 300%. Если сравнивать Ro.

П.С. Не влияет ли географическая широта еще? Тоже вопрос.

П.П.С. Эмиссия должна что-то излучать, а не отражать вроде.

Link to comment
Share on other sites

Тепловая энергия имеет волновую структуру. Тепло солнечное имеет природу короткой волны и проходит внутрь помещения через стекло, отражаясь от стен (а также батарейное отопление) имеет структуру длинной волны, которое не проходит через i - стекло. На этом и основан принцип энергосбережения.

Link to comment
Share on other sites

Я такого правила не видел и не слышал, а вот письмо от Пилкингтона о том, что разницы нет читал. Максимум возможно проявление под определённым углом лёгкая зеркальность и то не всегда.

Всё верно, правило может быть только на производстве для сотрудников, ибо не хорошо, если приедут стеклопакеты по-разному развёрнутые. Так же видел письмо от СТИС.

Link to comment
Share on other sites

Тепловая энергия имеет волновую структуру. Тепло солнечное имеет природу короткой волны и проходит внутрь помещения через стекло, отражаясь от стен (а также батарейное отопление) имеет структуру длинной волны, которое не проходит через i - стекло. На этом и основан принцип энергосбережения.

Если солнечное тепло все же отражается от стен, а не поглощается ими, то оно должно так же выходить обратно, т.к. покрытие его пропускает.

Видимо часть отражается, часть поглощается в зависимости от стен. Белая стена много отразит, темная больше поглотит. Соответственно, без отопительных приборов комната с белыми стенами нагреваться от Солнца не должна.

Link to comment
Share on other sites

Если бы в комнате стены были "абсолютно белым телом", которое отражает абсолютно весь спектр, то тогда - да, не нагревалось бы.

А, по сути - именно так и есть - в белой комнате нагрев происходит медленнее.

Link to comment
Share on other sites

Если солнечное тепло все же отражается от стен а не поглощается ими, то оно должно так же выходить обратно, т.к покрытие его пропускает.

Теоретически вроде бы так, а практически - структура тепловой волны после отражения МЕНЯЕТСЯ с коротковолновой на длинноволновую и уже не может "выйти" через i - стекло.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Теоретически вроде бы так, а практически - структура тепловой волны после отражения МЕНЯЕТСЯ с коротковолновой на длинноволновую и уже не может "выйти" через i - стекло.

Что-то сомнительно, волна при отражении меняет длину. С чего бы это. Если вы светите на полупрозрачное зеркало желтым светом, он же не отражается зеленым.

Подумав над термином "низкоэмиссионное" и почитав пару статей, я пришел к выводу, что данное стекло просто имеет низкую теплопроводность по сравнению с обычным стеклом.

За счет этого пакет с таким стеклом имеет высокий Ro, т.е. речь идет именно о теплопередаче, излучение здесь вообще ни причем. Никакой спектр (в отличие от МФ), оно никуда не отражает.

Т.е. такое стекло, нагревшись любым способом (конвекцией, теплопередачей, излучением (тем самым длинноволновым, которое излучают слабо нагретые тела), не остывает гораздо дольше обычного стекла, т.е. имеет низкую эмиссию тепловых электронов.

В том числе уменьшается краевой эффект стеклопакета. Поставщики стекла, говорят видимо, что именно Ro не меняется от позиции стекла в пакете.

И главное - покрытие должно "смотреть" в сторону дома. Потому оно и селективное. Т.е. работает в одну сторону.

Да стекло может быть на любой позиции. Но тепло накопленное оно отдает в одну сторону.

Поставив н/э стеклом наружу, вы фактически греете улицу. Так как теплое стекло у вас на улице, а холодное в доме. Краевой эффект при этом не изменится видимо.

Из этого я сделал вывод, что ставить Н/э стеклом на улицу не имеет никакого смысла. И несмотря на постоянство Ro, вы не уменьшаете краевой эффект и получаете холодное внутренне стекло. И при этом накопленное тепло отдается в сторону улицы.

Так что ввожу ли я в заблуждения человека, предлагая проверить, как установлено н/э стекло, еще большой вопрос.

Если я что-то неправильно понял в этом вопросе, прошу поправить.

Link to comment
Share on other sites

Что-то сомнительно, волна при отражении меняет длину. С чего бы это. Если вы светите на полупрозрачное зеркало желтым светом, он же не отражается зеленым.

 

"при падении излучения на некоторое тело часть его отражается, часть поглощается и часть может пропускаться."

Закон Кирхгофа(с) ;)

Link to comment
Share on other sites

 

"при падении излучения на некоторое тело часть его отражается, часть поглощается и часть может пропускаться."

Закон Кирхгофа(с) ;)

Что-то про изменение длины волны сказано в данном законе? Длина волны при отражении меняется насколько мне известно, только если источник света и тело движутся относительно друг друга. Это называется эффект Доплера. Можно ли принять здесь неподвижным Солнце и Землю, я плохо понимаю, честно говоря.

Но мне почему-то кажется, что в рассматриваемом примере источник нужно считать не подвижным относительно отражающей поверхности.

Потому как иначе получается сумасшедший физмат. И как меняется длина волны посчитать не реально.

Link to comment
Share on other sites

Нет, тут с точки зрения теплового излучения вовне нас интересует поглощение лучистой энергии мебелью/стенами и изменение термодинамического равновесия оных, в результате которого происходит тепловое излучение. С точки зрения i-стекла - тоже самое, как я себе данный процесс представляю, поглощение покрытием ИК излучения и соответственно нагрев стекла. Или, все-таки селективное покрытие просто отражает ИК излучение?

Сам последний раз учебник по физике лет 15 тому назад в руках держал... не открывая :)

 

Про сам закон из вики

 

Известно, что при падении электромагнитного излучения на некоторое тело часть его отражается, часть поглощается и часть может пропускаться. Доля поглощаемого излучения на данной частоте называется поглощательной способностью тела e11d6f5fb5a815bb37aa29c24faaf66a.png. С другой стороны, каждое нагретое тело излучает энергию по некоторому закону a6e825d58e15fcf168f8521fadcc5818.png, именуемым излучательной способностью тела.

Величины e11d6f5fb5a815bb37aa29c24faaf66a.png и a6e825d58e15fcf168f8521fadcc5818.png могут сильно меняться при переходе от одного тела к другому, однако согласно закону излучения Кирхгофа отношение испускательной и поглощательной способностей не зависит от природы тела и является универсальной функцией частоты (длины волны) и температуры: e1dae82b89fc372d5b7e96134453a675.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.