Jump to content
forum-okna.ru

Противопожарная отсечка


Recommended Posts

Всем привет. Подскажите, есть ли законный способ избежать устройства противопожарных отсечек между этажами за витражом? Заказчику они не нужны принципиально. Но проект на витражи будет проходить экспертизу.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Всем привет. Подскажите, есть ли законный способ избежать устройства противопожарных отсечек между этажами за витражом? Заказчику они не нужны принципиально. Но проект на витражи будет проходить экспертизу.

 

Проект - это бумажка. В ней все должно быть правильно.

А вот реализация "в металле" - это немного другое! ;)

Заказчик "выпускает" тех. решение, как вы должны сделать витраж (без рассечки) - и согласно ЭТОЙ бумаге вы делаете (вам нужно прикрыть зад!)

 

P.S. А "не нужна принципиально" - это попытка сэкономить кучу бабла?! Не думаю, что это дорогой элемент конструкции!

Link to comment
Share on other sites

Конечно есть. Надо нарисовать проект и согласовать спец. тех условия для объекта ;)

Таковыми могут быть - использование огнестойкой витражки и огнестойкого заполнения или, например, система орошения витражей в случае возгорания, прочие мероприятия....

Потом надо будет сжечь образец - и все дело в шляпе.

P.S.

На огнестойкую систему может быть жечь и не надо будет, не знаю сам не согласовывал.

 

 

P.S. А "не нужна принципиально" - это попытка сэкономить кучу бабла?! Не думаю, что это дорогой элемент конструкции!

Никрасивоооо, у архитектора свое видение - фу, фу, фу, как тут все нарушает эстетику..... :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Никрасивоооо, у архитектора свое видение - фу фу фу, как тут все нарушает эстетику..... :megalol:

 

Я, так-то, всегда думал, что рассечка "внутри" и на эстетику не очень!! :)

Link to comment
Share on other sites

Но проект на витражи будет проходить экспертизу.

 

Не пройдет Ваш проект экспертизу без полноценного междуэтажного огнестойкого узла.

Link to comment
Share on other sites

Я, так-то, всегда думал, что рассечка "внутри" и на эстетику не очень!! :)

Не, не, не... еще как влияет. Хочу стекло от пола до потолка, шоб ничего там не было, шоб труселями красными манить всех в округе...

Он так-то не вызывающий икоту у ГАСН должен быть 1200 мм минимум.

 

Не пройдет Ваш проект экспертизу без полноценного междуэтажного огнестойкого узла.

 

Мы же не знаем, что там за объект, что так категорично.

Вот эти вот, например, http://s015.radikal....7d2d716a477.jpg

Отсечку на 1200 высотой не делали, а согласовали дополнительную систему пожаротушения вдоль остекления на каждом этаже, спринклеры понаставили везде.

Link to comment
Share on other sites

отсечку на 1200 высотой не делали...

 

Я уже запамятовал, помню где-то Вы ссылались на какой-то норматив, что высота этой отсечки должна быть 1200мм. А не правильнее будет, если узел выдержит определенный период времени и не важно какой высоты будет отсечка?

Link to comment
Share on other sites

P.S. А "не нужна принципиально" - это попытка сэкономить кучу бабла?! Не думаю, что это дорогой элемент конструкции!

 

Вот посмотрите, что входит в эту противопожарную отсечку (высота 1100мм):

- стекло 6мм (закаленное)

- огнеупорный стекломагнезитовый лист 10мм

- минплита толщиной 70мм (плотностью 90-100кг/м3)

- стальной оцинкованный лист 0,8мм

- огнеупорный гипсокартон 12,5мм (в 2 слоя)

 

P.S. По стоимости будет на порядок дороже стоимости прозрачного заполнения.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Вот посмотрите, что входит в эту противопожарную отсечку (высота 1100мм):

...

P.S. По стоимости будет на порядок дороже стоимости прозрачного заполнения.

 

Я когда писал про цену, подумал про горизонтальную рассечку для минваты за вентфасадом... :) там-то лист железа....

Link to comment
Share on other sites

И пара вопросов не по теме) Парни, а кто у Вас на объекте Акты на скрытые работы делает? И обязателен ли на объекте прораб или можно обойтись старшим монтажником? Вопросы тупые конечно, но хочется понять, как это у других происходит)

Link to comment
Share on other sites

И пара вопросов не по теме) Парни, а кто у Вас на объекте Акты на скрытые работы делает? И обязателен ли на объекте прораб или можно обойтись старшим монтажником? Вопросы тупые конечно, но хочется понять, как это у других происходит)

Акты на скрытые работы делаем в офисе.

Тех. надзору Акты подает прораб, т.к. именно он назначается Приказом за №... ответственным за производство работ и обеспечение охраны труда и пожарной безопасности при проведении строительных работ.

Должность прораба может по совместительству выполнять тот, на кого подготовлен вышеуказанный Приказ. Соответственно у него должны быть в порядке все документы (Аттестация по пром. безопасности ну и по подъему, эксплуатации грузоподъемных механизмов).

Link to comment
Share on other sites

Акты на скрытые работы делаем в офисе.

Тех. надзору Акты подает прораб, т.к. именно он назначается Приказом за №... ответственным за производство работ и обеспечение охраны труда и пожарной безопасности при проведении строительных работ.

Должность прораба может по совместительству выполнять тот, на кого подготовлен вышеуказанный Приказ. Соответственно у него должны быть в порядке все документы (Аттестация по пром. безопасности ну и по подъему, эксплуатации грузоподъемных механизмов).

 

В офисе - значит менеджер? В моем понимании их прораб должен делать...

Прораб по совместительству - в смысле головастый самый из монтажников? Часто попадаются такие монтажники, что они себя ведут как тупо исполнители и им нафиг не надо ходить и решать проблемы с отметками и строй готовностью. И второй момент контроль над работой - по сути прораб-монтажник сам себя контролировать должен и наказывать. А это трудно)))

Link to comment
Share on other sites

В офисе - значит менеджер? В моем понимании их прораб должен делать...

Прораб по совместительству - в смысле головастый самый из монтажников? Часто попадаются такие монтажники, что они себя ведут как тупо исполнители и им нафиг не надо ходить и решать проблемы с отметками и строй готовностью. И второй момент контроль над работой - по сути прораб-монтажник сам себя контролировать должен и наказывать. А это трудно)))

 

 

Да какой нафиг менеджер, все инж.-констр. тянут... как бурлаки на Волге.

Но есть у нас прорабы, - сами Акты делают и даже распечатывают с двух сторон в 3-х экз. каждый.

Вообще должность прораба - это трудная работа, если качественно выполнять все обязанности прораба, тогда времени непосредственно на личный монтаж чего-либо, просто не остается.

Link to comment
Share on other sites

 

Я уже запамятовал, помню где-то Вы ссылались на какой-то норматив, что высота этой отсечки должна быть 1200 мм. А не правильнее будет, если узел выдержит определенный период времени и не важно какой высоты будет отсечка?

 

СП 2.13130.2012 п.5.4.18 (привожу не полностью):

"...Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).

В зданиях I – III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) должны выполняться следующие условия:

- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60..."

 

Высота 1200 мм требуется, когда есть открывающиеся створки. Если открывающихся створок нет, то можно и не делать 1200. Главное выполнить требование о пределе огнестойкости узла крепления и примыкания.

Link to comment
Share on other sites

 

СП 2.13130.2012 п.5.4.18 (привожу не полностью):

"...Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).

В зданиях I – III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) должны выполняться следующие условия:

- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60..."

 

Высота 1200 мм требуется, когда есть открывающиеся створки. Если открывающихся створок нет, то можно и не делать 1200. Главное выполнить требование о пределе огнестойкости узла крепления и примыкания.

А про створки - это где написано?

Link to comment
Share on other sites

А про створки - это где написано?

snapback.pngbeginner (13 мая 2015 - 19:36) писал:

 

 

 

СП 2.13130.2012 п.5.4.18 (привожу не полностью):

"...Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).

В зданиях I – III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) должны выполняться следующие условия:

- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60..."

 

Положа руку на сердце, надо признать, что обеспечить предел огнестойкости узла крепления и примыкания не ниже предела перекрытия (а это не менее 45) можно, наверное, только отсечкой. Ну, или вариант с согласованием спец техусловий. Но насчет разработки и применения спец техусловий вроде как какие-то ограничения есть, и случай с отсечкой как раз тот случай, когда их нельзя применять. Надо точнее в надзоре узнать. Завтра-послезавтра попробую уточнить...

Link to comment
Share on other sites

Ничего тут про открывающие створки не написано. Тут написано, что противопожарная отсечка должна быть высотой не менее 1,2. Точка. Кроме того, мало кто правильно понимает про какие узлы написано в этом абзаце. Все видят это словосочетание "в том числе узлов примыкания и крепления" и, с какой-то радости, додумывают что это примыкания и крепления витражей. Между тем имеется в виду примыкание и крепления стен к перекрытиям. Т.е. то что выкладывают, чаще всего из газосиликата, на торце перекрытия за витражом. Вот узел крепления этой газосиликатной стены к ж/б перекрытию должен иметь предел огнестойкости перекрытия. Ну и сама стена соответственно тоже.

Почитайте внимательно. Витраж - это не стена, это "светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.)". К ним нет никаких требований.

Чтобы было более понятно, мысленно уберите витраж. Вот тут написано про то, что осталось.

Кроме требования по минимальной высоте этих участков у нас (в Беларуси) есть еще требование по расстоянию от его низа до низа перекрытия. "Зуб" должен быть не менее 200мм. Не знаю, как в России.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Добавлю.

А вот если этой газосиликатной стены нет, то тогда витраж должен выполнить ее функцию. Со всеми вытекающими (высота 1,2, огнестойкость как у перекрытия, в том числе и узлов крепления и примыкания).

Есть, правда, другой подход. У нас в нормах прописан. В Российских - не знаю.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Всем привет. Заказчик дал на расчет витражи с кп50, и просит включить в смету противопожарную отсечку, расскажите, пожалуйста, как ее ставить, где купить и т.д. Почитав интернет, понял только, что это специальная лента для монтажа. А лекции Пестрицкого времени нет изучать, надо уже отправить предложение. Заранее спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Всем привет. Заказчик дал на расчет витражи с кп50, и просит включить в смету противопожарную отсечку, расскажите, пожалуйста, как ее ставить, где купить и т.д. Почитав интернет, понял только, что это специальная лента для монтажа. А лекции Пестрицкого времени нет изучать, надо уже отправить предложение. Заранее спасибо.

 

На форуме уже есть одноименная тема http://forum-okna.ru...howtopic=38196. На будущее: учитесь пользоваться поиском.

Дабы не плодить дублирующих тем, я объединю эти две одноименные темы.

Найдите время прочитать сообщения по этому вопросу, наверняка там найдете ответ.

И на будущее: учитесь пользоваться поиском. Это такое окошко в правом верхнем углу экрана с буковками : "Искать"

Link to comment
Share on other sites

Как я понял, отсечки - это промежуток из огнеупорных материалов шириной 1000. Грубо говоря, здание делим на несколько частей этими осечками, чтобы оно все не сгорело.

Правильно?

Link to comment
Share on other sites

Как я понял, отсечки - это промежуток из огнеупорных материалов шириной 1000. Грубо говоря, здание делим на несколько частей этими осечками, чтобы оно все не сгорело.

Правильно?

 

Да пусть оно горит огнем лучше :)

 

P.S. Отдайте заказ алюминщикам, а то Вы я смотрю сейчас насчитаете и потом еще намонтажируете...

Link to comment
Share on other sites

Как я понял, отсечки - это промежуток из огнеупорных материалов шириной 1000. Грубо говоря, здание делим на несколько частей этими осечками, чтобы оно все не сгорело.

Правильно?

Поправка, - чтобы, во-первых, у персонала было время на эвакуацию, и чтобы хоть что-то осталось от здания к приезду пожарной команды.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.