По теплой фасадке.

[newsolutions]

Здравствуйте, коллеги.

Кто в курсе актуальных цен на алюминиевые фасадные системы.

Можете сориентировать по цене за м.кв. «под ключ».

По тех. заданию "система фасадная, термоизолирующая с учетом анодировки включая ограничители открывания створок".

СПО 6-20-6 TopN. Метраж 40 м.кв. Размеры ячейки 1700*1100 мм.

Можно в личку.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем newsolutions

[Lega Sega]

М-да, от 9 до 20 в зависимости от кучи факторов

[newsolutions]

Если не трудно можете просветить по данному вопросу. Я то с фасадкой дело имел только по ремонту. Есть желание попробовать заняться и монтажом.

Вообще правильнее поставить вопрос так.

Себестоимость конструкции?

Стоимость услуг?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем newsolutions

[4UDO]

Если вам монтаж, то в МСК где-то от 2х тыр за квадрат просят.

Если вам еще и переработку, то без ТЗ даже гадать нечего. У меня на данный момент ценник пляшет от 5 тыр и до бесконечности, в зависимости от массы факторов.

[newsolutions]

Планировал, как дилер закупать, конструкции. И сам их монтировать. Такое практикуется в алюминии?

[Ruslan R]

Планировал, как дилер закупать, конструкции. И сам их монтировать. Такое практикуется в алюминии?

 

Практикуется, если речь о фасадных системах, то

 

I.

а) Считаете себестоимость профиля у продавцов профиля.

б) Предоставляете заказчику ком.предложение и в случае позитивного результата переходите к пункту II.

 

II.

а) Заказываете проект (КМ, КМД) у конструктора (можно у меня )

б) Согласно заказа материала, предоставленного конструктором, покупаете профиль.

в) Ищите компанию переработчика работающего с давальческим сырьем.

г) Согласно чертежей (КМД) Вам перерабатывают профиль.

д) Согласно чертежей (КМ) делаете монтаж. Чертежи (КМ) предварительно согласовываются с заказчиком (конфигурация конструкций, открывания, узлы примыканий, отметки пола, потолка и т.д.).

[4UDO]

Практикуется, если речь о фасадных системах, то

Куда проще заключить дилерское соглашение с какой-нибудь конторой, которая будет и проектировать, и закупать, и перерабатывать профиль. ТС останется только согласовать все моменты и смонтировать потом.

Такие конторы есть, выбирать умучаешься

[Ruslan R]

Куда проще заключить дилерское соглашение с какой-нибудь конторой, которая будет и проектировать, и закупать, и перерабатывать профиль. ТС останется только согласовать все моменты и смонтировать потом.

 

А что тогда мешает и смонтировать этой конторе? Если она уже будет делать все, так пусть уже делает до конца.

 

P.S. В алюминии зарабатывают на материалах, а не на монтаже.

[Gosha-Bogolubsky]

 

А что тогда мешает и смонтировать этой конторе? Если она уже будет делать все, так пусть уже делает до конца.

 

P.S. В алюминии зарабатывают на материалах, а не на монтаже.

а на конструировании зарабатывают?

 

Планировал, как дилер закупать, конструкции. И сам их монтировать. Такое практикуется в алюминии?

Я так работаю.

Но есть куча подводных камней. Очень многое зависит от поставщика.

[Ruslan R]

а на конструировании зарабатывают?

 

Стоимость проекта это около 2-3% от стоимости заказа.

[Blondy]

В алюминии зарабатывают на материалах, а не на монтаже.

Прислали расценочки с 1 апреля... и ни разу ни шутка...

[4UDO]

Прислали расценочки с 1 апреля... и ни разу ни шутка...

Со сбером зарекся работать года два назад. Врагу не посоветую такого заказчика.

 

Стоимость проекта это около 2-3% от стоимости заказа.

Весьма спорное утверждение. В зимнем саду цена проекта может дойти до 8-10% от общей цены заказа. В 20-этажной плоской стене цена проекта будет меньше, чем указанные 3%. Все определяется сложностью все-таки.

А что тогда мешает и смонтировать этой конторе? Если она уже будет делать все, так пусть уже делает до конца.

Как минимум тот факт, что контора заказчика не знает. Что мешает всем производителям пластиковых окон монтировать свои изделия? Такая же ситуация здесь. Тем более, что для конторы заказчиком будет ТС со всеми вытекающими последствиями.

 

P.S. В алюминии зарабатывают на материалах, а не на монтаже.

У меня в последнее время пошел заказчик, который всячески требует разделения сметы на материалы и работы. Все оплачивает, но очень хочет, чтобы на материалах на нем не зарабатывали. Пускай для него эта сумма будет лежать в работах, чтобы он об этом знал. В конечном счете ТС будет определять, кто на чем и сколько заработает.

[Ruslan R]

В зимнем саду цена проекта может дойти до 8-10% от общей цены заказа.

 

Так тут и прибыль около 30-50%.

 

Что мешает всем производителям пластиковых окон монтировать свои изделия?

 

Гемор - монтаж, гарантия на изделие (регулировки и т.д). Так сделал окно и продал его, никаких тебе проблем, это уже проблемы дилера.

 

У меня в последнее время пошел заказчик, который всячески требует разделения сметы на материалы и работы. Все оплачивает, но очень хочет, чтобы на материалах на нем не зарабатывали.

 

Это частник такой пошел? Наглый частник тогда.

 

P.S. У нас так только крупные генподрядчики работают - покупают профиль у продавцов профиля (там целые "звездные войны" идут между продавцами профилей) и отдают его на переработку и монтаж подрядчикам.

[newsolutions]

 

Практикуется, если речь о фасадных системах, то

 

I.

а) Считаете себестоимость профиля у продавцов профиля.

б) Предоставляете заказчику ком.предложение и в случае позитивного результата переходите к пункту II.

 

Что бы дать цену заказчику. Нужно знать цену конструкции. Цена на пакеты известна. Они закупаются отдельно. Цену монтажных работ допустим то же знаем.

Считаем себестоимость комплектующих. Нужна программа какая-то для расчета конструкции или можно обойтись без специализированных софтин?

Потом нужно искать какую-то контору, которая из комплектующих соберет конструкции. И узнать, сколько они возьмут за услуги.

Только после этого можно какую-то цену назвать.

Или я что -то не так понял.

[Ruslan R]

Считаем себестоимость комплектующих. Нужна программа какая-то для расчета конструкции или можно обойтись без специализированных софтин?

 

Достаточно сбросить эскиз продавцам профиля, они все посчитают.

 

P.S. Стоимость примыканий еще нужно будет добавить.

 

Потом нужно искать какую-то контору, которая из комплектующих соберет конструкции. И узнать, сколько они возьмут за услуги.

 

Правильно. Компанию, которая перерабатывает давальческое сырье по чертежам заказчика.

[Moradan]

Берете размер витраж, расчерчиваете его на клетки, прорисовываете открывания и в контору-переработчик. Они вам посчитают свою цену. Добавляете расходы на монтаж +свою маржу и выкатываете КП заказчику.

В общем берете на себя риски со всех 3-х сторон за очень маленькую маржу. Если у вас прораб заказчика не на откате...

100 раз подумайте - оно надо вам?

[Ruslan R]

Вобщем берете на себя риски со всех 3-х сторон за очень маленькую маржу. Если у вас прораб заказчика не на откате...

100 раз подумайте - оно надо вам?

 

Это ПВХ дешевле грязи и там маленькая маржа. С алюминием все совсем не так. И будете стеклить, например, коттедж из ПВХ и попадутся большие конструкции (остекление бассейна, зенитный фонарь, зимний сад), которые нужно будет из фасадки делать, будет не камильфо отдавать их фирме конкуренту. В будущем заказчик может уже к Вам не обратиться.

 

P.S. Иногда приходится по себестоимости остеклять коттедж из ПВХ и сделать на этом же коттедже хороший зимний сад, где и заработать.

[newsolutions]

Берете размер витраж, расчерчиваете его на клетки, прорисовываете открывания и в контору-переработчик. Они вам посчитают свою цену. Добавляете расходы на монтаж +свою маржу и выкатываете КП заказчику.

Вобщем берете на себя риски со всех 3-х сторон за очень маленькую маржу. Если у вас прораб заказчика не на откате...

100 раз подумайте - оно надо вам?

Я так понял, что наиболее выгодно работать как пишет Руслан.

Т.е. закупил комплектующие, отдал переработчикам, что бы они собрали конструкцию.

Смонтировал.

Вопрос еще есть.

1). Конторы, продающие профиль сами, рассчитывают требуемые профили, могут ли они обмануть на этом. Т.е. продать более дорогой (толстый) профиль, чем нужно. Можно ли как-то самому рассчитать требуемые профили? Без специализированного ПО. Грубо для контроля.

2). Какие вводные данные нужно им (поставщикам профиля) дать для расчета.

[Moradan]

 

Это ПВХ дешевле грязи и там маленькая маржа. С алюминием все совсем не так.

 

Видимо географическое положение влияет на ваши оценки. У нас и алюминия как грязи на любом углу. Собственно с топикстартером мы оба из СПб - ближе видим местную ситуацию... Можете убедиться, допустим, открыв Авито какое, в разделе "окна" .Скоро совсем плачевной станет... Останется только "эксклюзиФФ" и "дешманширпотреб".

Причем в разряд эксклюзива попадут даже просто нормальнособранные витражи...

Мне работы до скончания века хватит

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Moradan

[newsolutions]

Я так работаю.

Но есть куча подводных камней. Очень многое зависит от поставщика.

Как у вас поставлено дело?

[Ruslan R]

1). Конторы, продающие профиль, сами рассчитывают требуемые профили, могут ли они обмануть на этом. Т.е. продать более дорогой (толстый) профиль, чем нужно.

 

Нет, они могут наоборот, посчитать профиль меньшего сечения чем нужно, чтобы было дешевле, и Вы купили именно их профильную систему. Тут уже нужно знать конкретно с кем работаете и как они считают. Нужно их просто культурно предупредить, что в случае получения заказа, Вы будете проверять конструкции на статику (заказывать проект) и, если окажется, что они неправильно посчитали, Вы с ними больше работать не будете.

 

Можно ли как-то самому рассчитать требуемые профили? Без специализированного ПО. Грубо для контроля.

 

Только конструктор сможет это сделать правильно.

 

2). Какие вводные данные нужно им (поставщикам профиля) дать для расчета.

 

1. Эскиз конструкции (конфигурация, размеры, открывания). Показать горизонтальный и вертикальный разрезы (как витраж расположен в проеме, так как это может быть встроенный витраж, а может быть и навесной витраж). Если это навесной витраж на несколько этажей - указать отметки расположения междуэтажных плит перекрытия (на вертикальном разрезе это все можно показать).

2. Цвет профиля.

3. Указать толщину заполнения. Также указать толщину заполнения под примыкание - (сэндвич-плита 24мм, 32мм, экструдированный пенополистирол 20мм, 30мм).

4. Тип местности, ветровой/снеговой район - для этого достаточно просто указать город.

5. Высота (этаж) установки конструкции.

[4UDO]

Т.е. закупил комплектующие, отдал переработчикам, что бы они собрали конструкцию.

Первое. Остатки профиля как будете хранить и учитывать? К примеру, сухаря надо 2м, а в хлысте 6,8м. Таких профилей тьма тьмущая на самом деле.

Второе. Поставщики профиля не несут ответственности за результат. Они профиль продают дороже, больше, никогда не занимаются оптимизацией и решением технических вопросов.

Третье. Не каждый поставщик делает все так, как задумал поставщик профиля. Например, в каталоге Алютеха нахлест ригеля на стойку занимает 16,5мм. У меня же этот нахлест 18,5мм. Эти 2мм. в итоге потом могут привести к нехватке профиля.

Четвертое. Крупный переработчик всегда имеет большие скидки на материал, чем маленький. При этом крупный переработчик всегда имеет возможность выбрать самую выгодную профильную систему из нескольких, в отличие от вас в выбранной ситуации.

[newsolutions]

1).Тогда вопрос по системе. По соотношению цена/качество что-то можете посоветовать.

2). Заполнение под примыкание это, как я понял, зазоры между профилем и стенами?

[4UDO]

Тогда вопрос по системе. По соотношению цена/качество что-то можете посоветовать.

В том-то и проблема, что нет универсальной системы. Где-то лучше будет Алютех, где-то Нью-Тек, где-то АГС, где-то Татпроф. Именно поэтому я делаю все, чтобы не привязываться к какой-то одной системе, гибкость теряется.

 

Заполнение под примыкание это, как я понял, зазоры между профилем и стенами?

Это то, что ставится под прижим по периметру, т.е. в примыканиях. Вариантов тут тоже тьма-тьмущая, и цены разные всегда.

[newsolutions]

Это то, что ставится под прижим по периметру, т.е. в примыканиях. Вариантов тут тоже тьма-тьмущая, и цены разные всегда.

Так примыкания эти самые твердым материалом нужно заполнять? А куда тогда вату суют?