Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Случилась неприятность. Остекляли коттедж, построенный одним нашим постоянным клиентом. И два окна не подошли по размеру (на 100 мм и по высоте, и по ширине оказались меньше необходимого). Окна находятся на втором этаже, а снизу - по идее такого же размера. По крайней мере, рядом стоит такой же дом, который ранее мы же остекляли - там окна на первом этаже таких же размеров, что и на втором. Заказчик (прораб) обвиняет замерщика. Однако, обвинять огульно нашего сотрудника я не хочу, тем более, что замерщик произвел впечатление порядочного и некосячного. А тут на двух окнах в одной комнате и на 100 мм и сверху, и снизу. Замерщик же обвиняет прораба в том, что проемы переделывались. Среди доводов - сверху проема литая перемычка, которая только на этих двух проемах темная, как будто не до конца досохший бетон. На всех других проемах - перемычка белая. Также не совсем логично (с огрызками кирпича) выложена кладка. И вот стоит передо мной нелегкий выбор (с недавних пор я стал решать все рекламационные споры): надо кого-нибудь обвинить: либо нашего сотрудника, либо постоянного клиента. Кто-то должен заплатить за эти два окна. Очень хочется верить замерщику. Но если честно, я не вижу однозначных свидетельств того, что кладка переделывалась. Но и до каменщика мне далеко. Может быть кто из Вас увидит, что проем расширялся. Или не расширялся. Вот фото А вот для сравнения фото соседнего такого же дома, который пока на этапе замера Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 ты правильно думаешь. не могут окна в камне отличаться друг от друга , а если было бы так - обязанность замерщика это увидеть и зафиксировать. я предполагаю что это ошибка замерщика с неправильным вычетом на монтажный шов - иногда так бывает - ошибся когда считаешь в уме. его должно было насторожить что размеры окон друг над другом так резко отличаются друг от друга Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 И вот стоит передо мной нелегкий выбор (с недавних пор я стал решать все рекламационные споры): надо кого-нибудь обвинить... Здравствуйте, господин Обвинитель! Прежде, чем выносить вердикт, я бы в подобной ситуации сделал следующее: 1) попросил замерщика показать фотографии объекта на момент замера, чтобы сравнить их с текущими фотографиями и попытаться найти отличия (если у вас не принято обязательное фотографирование объекта перед замерами, рекомендую ввести); 2) попросил замерщика показать его рабочие записи с этого замера, чтобы убедиться, что существует запись неких цифр именно для проблемных проёмов, и эти цифры похожи (но не точно такие же) на цифры для соответствующих нижестоящих проёмов. Пока этой информации нет, чуть более склоняюсь к ошибке замерщика, т.к., с одной стороны, не нахожу причин для строителей переделывать проёмы, и, с другой стороны, знаю о встречающейся стандартной ошибке замерщиков "а чего их мерить, они и так одинаковые!". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Полностью поддерживаю г-н Антипов! А по теме - договорится с заказчиком , я насколько понял- это строительная организация - на следующем доме выложить проемы под эти окна если уж не хотите обвинять замерщика. думаю пойдут навстечу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 Здравствуйте, господин Обвинитель! Прежде, чем выносить вердикт, я бы в подобной ситуации сделал следующее: 1) попросил замерщика показать фотографии объекта на момент замера, чтобы сравнить их с текущими фотографиями и попытаться найти отличия (если у вас не принято обязательное фотографирование объекта перед замерами, рекомендую ввести); 2) попросил замерщика показать его рабочие записи с этого замера, чтобы убедиться, что существует запись неких цифр именно для проблемных проёмов, и эти цифры похожи (но не точно такие же) на цифры для соответствующих нижестоящих проёмов. Пока этой информации нет, чуть более склоняюсь к ошибке замерщика, т.к., с одной стороны, не нахожу причин для строителей переделывать проёмы, и, с другой стороны, знаю о встречающейся стандартной ошибке замерщиков "а чего их мерить, они и так одинаковые!". К сожалению, фотографий нет. (обязательно теперь введем). В том-то и дело, что если бы он на втором этаже не мерил, а сделал бы одинаковыми, то все было бы ок, а так они получились меньше. Он говорит даже, что сказал об этом прорабу, что проемы меньше. И прораб сказал мерить по факту. Как только сказал замерщику о косяке, он сразу выслал черновик замера, где все соответствует изготовленным окнам. То есть на втором этаже проемы меньше, чем на первом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Теперь давайте считать кирпичи на ваших фотографиях. Разумеется, по высоте проёмов. Итак: 1) проблемный дом: -- на двухстворчатых окнах 0,5+11+0,5=12 снизу; 12 сверху (странно, однако; высоты оконных блоков точно одинаковые?); -- на одностворчатых окнах 0,5+11+0,5=12 снизу; не видно, но по низу соседнего окна можно предположить, что и здесь сверху 12. 2) соседний дом (не совсем такой же, как понимаю): - на левых двухстворчатых окнах 0,5+11+0,5=12 снизу; 12 сверху; - на правых двухстворчатых окнах 0,5+11+0,5=12 снизу; 12 сверху. Слушайте, а фактические размеры проблемных оконных блоков кто-нибудь проверял? Может быть завод ошибся? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 я насколько понял- это строительная организация - на следующем доме выложить проемы под эти окна Так там дом такой же, станут они выкладывать проемы под эти окна, если они из-за 100 мм разбирали готовые проемы. Тем более как только я вежливо намекнул на то, что проемы переделывались, прораб заверещал, что не прикалываюсь ли я, да где такое видано, да что это я в самом деле, не сошел ли с ума, а замерщик наш вообще дурак. Как-то это все звучало не совсем натурально, если честно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) Так там дом такой же, станут они выкладывать проемы под эти окна, если они из-за 100 мм разбирали готовые проемы. Тем более как только я вежливо намекнул на то, что проемы переделывались, прораб заверещал, что не прикалываюсь ли я, да где такое видано, да что это я в самом деле, не сошел ли с ума, а замерщик наш вообще дурак. Как-то это все звучало не совсем натурально, если честно. я имею ввиду в будущей новостройке, которая еще не заложена Edited April 27, 2015 by Леха Николаев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 Слушайте, а фактические размеры проблемных оконных блоков кто-нибудь проверял? Может быть завод ошибся? Монтажники мерили, размеры соответствуют указанным в замере. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Николаев Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 отдать их им дешевле- и выложат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) Он говорит даже, что сказал об этом прорабу, что проемы меньше. И прораб сказал мерить по факту.Как только сказал замерщику о косяке, он сразу выслал черновик замера, где все соответствует изготовленным окнам. То есть на втором этаже проемы меньше, чем на первом. На основании этой информации уверенно склоняюсь к тому, что врёт прораб. Причина переделки становится понятной - если с высотой ещё можно как-то разобраться, то разница в 100 мм по ширине на одной вертикали точно будет заметна и вряд ли устроит покупателей. Доказать факт переделки не вижу реальной возможности. Действительно, есть смысл попытаться спасти проблемные окна на следующем доме, подогнав под них и остальные окна, и проёмы. Замерщикам (и менеджерам) посоветую отдельной строкой указывать в договоре (тех.приложении) разницу блоков по ширине в пределах одной вертикали, чтобы подписью заказчика снимать с себя ответственность за "нестандартные архитектурные решения" (которые часто оказываются обычными строительными ляпами). Удачи! (И не слушайте никого. Вам за свои обвинения своей совестью отвечать. Обидно, но по-человечески понятно, если сам, обвиняя, ошибся; куда как более мерзко, когда дядю послушал - дядя плечами пожмёт, мол, а я что? я деталей не знаю - а тебе напрасно обвинённым в глаза смотреть). Edited April 27, 2015 by Antipov 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 На первом этаже размеры окон такие: 1740 выс х 1520. и 1740 выс х 1120 (кстати, таких размеров в этом доме много) На втором косячные такие: 1620 выс х 1410 и 1620 выс х 1020. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 Удачи! (И не слушайте никого. Вам за свои обвинения своей совестью отвечать. Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 На первом этаже размеры окон такие: 1740 выс х 1520. и 1740 выс х 1120 (кстати, таких размеров в этом доме много) На втором косячные такие: 1620 выс х 1410 и 1620 выс х 1020. На втором этаже есть еще окна с высотой 1740? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lega Sega Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Чем замерщик мерил, рулеткой простой или лазерной? Часто бывает, так что случайно переключается режим отсчета на лазерке на передний торец, корпус у лазерки как раз около 10см. Сам просто так влетал пару раз, грусть-печаль 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 На втором этаже есть еще окна с высотой 1740? Все остальные на втором этаже 1740. И на первом тоже все по 1740 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Что-то и я думаю, что врет прораб. После замечания замерщика, прораб не хотел выглядеть дураком, так как замерщику пришлось бы второй раз приезжать на замер, перемерять переделанные проемы и об этом узнал бы заказчик. P.S. Вина замерщика в том, что он это не сфоткал, а проемы бы так по любому не остались. Я б на месте замерщика приехал прорабу морду набил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) Все остальные на втором этаже 1740. И на первом тоже все по 1740 Замерщик не мог этого не заметить. О чем он и сказал прорабу. Сам заказчик в курсе ситуации? Согласовывайте с заказчиком очную замерщик-прораб , при заказчике. Это прораб перед вами крылья распушил, пускай непосредственно при замерщике сделает то-же самое, прилюдно. UPD Фотки могут быть и у заказчика, надо спросить. Edited April 27, 2015 by P.V. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 Чем замерщик мерил, рулеткой простой или лазерной? Часто бывает, так что случайно переключается режим отсчета на лазерке на передний торец, корпус у лазерки как раз около 10см. Сам просто так влетал пару раз, грусть-печаль Насколько я знаю, и такая есть и такая. Но замерщик утверждает, что проем переделывался. Даже искренне обижается моим подозрениям. Говорит, что все, кому показывал фотки (а есть и строители среди них) все в один голос утверждают, что кладка переделывалась. Я в этом не разбираюсь, может быть поэтому, и не вижу 100% доказательств. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Спецификация заполнения проемов есть? Должна быть и заказчик от вас её прятать не должен. Посмотреть для начала что там нарисовано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Даже искренне обижается моим подозрениям. Смотрю придется Вам коньяк замерщику покупать P.S. Действительно, может есть фотки у заказчика? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) ...Даже искренне обижается моим подозрениям. ... Как ни грустно это говорить, но привыкайте к тому, что практически все будут "искренне обижаться вашим подозрениям". Увы, это ни о чём. Неоднократно бывали ситуации, когда моему директору на меня одновременно жаловались обе стороны того или иного конфликта - мол, другой стороне подыгрываю, а их, честных и невиновных, обижаю. Именно в эти дни я понимал, что, пожалуй, неплохо справляюсь. Edited April 27, 2015 by Antipov 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 У замерщика есть документ- черновик замера. Что есть у прораба? В конце концов прораб не сам кладку расширял, а рабочие. Их можно потрясти. Еще раз - все окна кроме этих 1740мм- это аргумент. И на это явное несоответствие было лично указано при замере прорабу ( его ответ?) Если заказчик не заодно с прорабом, он будет заинтересован в установлении истины. *** В 90-е , заказчики-бандиты , выслушивали аргументы, и по результатам били прорабу морду... а оконщикам жали руку и обещали еще заказы. Сам не раз участвовал. Со стороны оконщиков))) Самое главное никаких наездов, все аргументировано, искренне, по делу. Прораб- это не ваша головная боль, а заказчика. Вот пускай сам с ним и разбирается, вы просите о малом- очная встреча в его присутствии. Главное, что-бы замерщик ваш не сдулся. Смотрю придется Вам коньяк замерщику покупать Придется. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted April 27, 2015 Author Share Posted April 27, 2015 Как ни грустно это говорить, но привыкайте к тому, что практически все будут "искренне обижаться вашим подозрениям". Прошу не сомневаться в моем психическом здоровье, но рекламациями я стал заниматься совершенно бесплатно. Сначала попросил денег, не дали... Но все равно взял, чтобы разгрузить работу менеджеров. А то начинают нервничать, обсуждать, целый день ходят не работают и морально разлагают коллектив (типа я тут благодетель ваш продаю-продаю, а они косячат неблагодарные). Утешаю себя тем, что в одной лодке плывем. Вернется менеджер со встречи, который ведет этого прораба хитрого, будем узнавать про конечного клиента. Ведь и правда! Если проем переделывали, то кто-то должен был заставить его переделывать, а сделать это мог только конечный клиент. У замерщика есть документ- черновик замера. Что есть у прораба? Так черновик-то по факту тоже ничего не доказывает. Ведь если замерщик накосячил, то в этом черновике будут косячные размеры. Еще раз - все окна кроме этих 1740мм- это аргумент. И на это явное несоответствие было лично указано при замере прорабу ( его ответ?) Он ответил: "меряй по факту". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) У замерщика есть документ- черновик замера. Что есть у прораба? Должен быть проект дома. В котором указаны размеры проемов. Замерщик должен был этот проект просмотреть, если у него возникли какие то сомнения. Если он видел, что по вертикали проемы не бьются, это как минимум повод для уточнения. Edited April 27, 2015 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.