Заказчик изменил проемы?

[Проворов Дмитрий]

Определите стоимость переделки. Определитесь с директором, готовы ли вы в сложившейся ситуации во всём обвинить замерщика. Если да - Бог вам судья. Если нет - общайтесь с прорабом и рассматривайте разные варианты - "спасение окон на следующем доме", оплата переделки 50/50 и т.п. Вплоть до того, что переделка за счёт фирмы. (На следующих заказах от этого прораба отыграетесь.)

 

С замерщика денег требовать не будем - это точно. Потому как его вина не доказана (и внутренне я склоняюсь к его невиновности). Но не доказана и вина заказчика. А кто-то должен быть виновен. И хочется найти, доказать и носом ткнуть. Потому как не дело кидать людей, пусть даже ты постоянный клиент.

[newsolutions]

Ну а пока я про вас нехорошо подумаю.

Не люблю упёртых формалистов. С ними реального дела не сделаешь.

Вы уж переживите как-нибудь такое моё мнение, ладно?

Канечно переживу . Если не хотите что бы на вас вешали деньги, всякие не нерадивые прорабы, строящие дома без проектов. Нужно делать все как положено.

Замерщик этого не сделал.

Когда дело касается денег, особенно чужих от формальностей ни куда не денешься.

 

 

Хотя наверное, до хозяина стучаться тоже не вариант... Вдруг ему вообще пофиг на все эти переплетения сюжета, лишь бы хэппи энд. А вот с подрядчиком перспективным рассоримся до конца.

Доказывать заказчику, что он дурак это вообще последнее дело в данной ситуации.

Если имеете полномочия, наверно можно эти окна списать как то (процент брака заложен какой то должен быть). С замерщиком провести просветительскую беседу.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем newsolutions

[Antipov]

... кто-то должен быть виновен. И хочется найти, доказать и носом ткнуть. Потому как не дело кидать людей, пусть даже ты постоянный клиент.

Готовьтесь к тому, что у вас постоянно будут возникать ситуации, когда невозможно или нереально определить виновника. Именно поведение в таких ситуациях и будет определять вашу квалификацию.

/Например, в данном случае можно заказать строительную экспертизу, которая определит, была переделка или не было. Но это дорого, и никто на это не пойдёт. Тем более, что после экспертизы прораб может заявить, что переделка-таки была, но давно, задолго до замеров./

 

Нужно делать все как положено.

Вы, видимо, далеки от оконного бизнеса и не знаете, что в нашей стране "как положено" окнами заниматься попросту невозможно. Господин Пригожин об этом уже всем уши прожужжал - даже по телевизору намедни. И всё без толку.

 

Если же я ошибаюсь, и вы - оконщик, позвольте посмотреть типовую инструкцию по монтажу и типовые схемы монтажных узлов, по которым работает ваша фирма. Очень интересно, как выглядят эти документы там, где работают "как положено".

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Antipov

[newsolutions]

Готовьтесь к тому, что у вас постоянно будут возникать ситуации, когда невозможно или нереально определить виновника. Именно поведение в таких ситуациях и будет определять вашу квалификацию.

/Например, в данном случае можно заказать строительную экспертизу, которая определит, была переделка или не было. Но это дорого, и никто на это не пойдёт. Тем более, что после экспертизы прораб может заявить, что переделка-таки была, но давно, задолго до замеров./

 

 

Вы, видимо, далеки от оконного бизнеса и не знаете, что в нашей стране "как положено" окнами заниматься попросту невозможно. Господин Пригожин об этом уже всем уши прожужжал - даже по телевизору намедни. И всё без толку.

Только недавно один товарищ с другой ветки то же усомнился, что я вообще работал когда то с окнами. Вот вы теперь ту да же.

Да же не знаю, что и думать.

Наверное я сумасшедший.

По понятиям то же можно работать, если клиент внес 100% аванс.

Если вы свои деньги вкладываете в заказ, то по понятиям уже не получиться. Ибо понятия ваши и клиента могут разниться. И вас могут просто кинуть.

Судя по совету вашему насчет экспертизы сомнения на ваш счет меня гложут.

П.С. Хотя кто поверит сумасшедшему.

Блин спалился все таки, продавал всю жизнь помидоры на рынке, а тут на тебе полез на оконный форум, думал не заметят, ан нет профессионалов не проведешь.

П.П.С. Вообще конечно смешно, как минимум, слышать заявления типа: - А ты сам то где воообще работал? А ты окон то сколько поставил? Ты вообще какое то отношение имеешь к бизнесу?.

Вроде мы не в детском саду хвастаемся у кого игрушек больше.

Если есть желание давайте начнем мерятся известно чем?

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем newsolutions

[Lapera]

 

С замерщика денег требовать не будем - это точно. Потому как его вина не доказана (и внутренне я склоняюсь к его невиновности). Но не доказана и вина заказчика. А кто-то должен быть виновен. И хочется найти, доказать и носом ткнуть. Потому как не дело кидать людей, пусть даже ты постоянный клиент.

Бывают ситуации в которых фирма будет попадать на деньги. Эта - одна из них.

50% от себестоимости повесьте на замерщика, т.к. 100% доказательства его отсутствия вины - нет. Либо 25% на замерщика, 25 - за счет фирмы. Замерщик после этого будет больше фотографий делать.

А оставшиеся 50% - размазывайте на следующий заказ заказчика.

 

И попробуйте поговорить про использование этих окон на другом доме - разумеется со скидкой.

[Леха]

 

Плательщик.

тогда "вина лично Ваша" - организация бизнеса в отношении этого клиента не позволила исключить появление спорного вопроса.

тут уже вот так.

 

исключить помогло бы фотографирование проемов при замере как это пишет Antipov.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Леха

[Проворов Дмитрий]

Нужно делать все как положено.

Замерщик этого не сделал.

Когда дело касается денег, особенно чужих от формальностей ни куда не денешься.

 

Я придерживаюсь того мнения, что нужно относиться по-человечески. Мы не роботы, чтобы действовать строго по алгоритму. В любой работе здравый смысл гораздо важнее формальностей. Формальность убивает инициативу, стремления и энтузиазм. (вспомните итальянскую забастовку, кстати) Если честно, и каждый наш сотрудник посмотрит на себя, то ни один из нас не окажется педантом, соблюдающим все формальности. Так что ж теперь, требовать от замерщика такой педантичности, какая просто таки граничит с бредом? Это не честно хотя бы по отношению к себе самому. К замерщику никаких санкций (в т.ч. и политбеседа) применено не будет.

Разве что решено ввести обязательное фотографирование.

 

Кстати, выяснилось, что хозяина никакого нет. Земля куплена прорабом и построен дом им же. Потом дом будет продан. То есть теперь я совершенно не понимаю, зачем надо было переделывать проемы. Неужели так в глаза бросается? ну меньше они на 10 см. И так сойдет, разве нет?

[Ruslan R]

Неужели так в глаза бросается? ну меньше они на 10 см. И так сойдет, разве нет?

 

Еще как бросается. Даже разницу в 2см можно легко заметить.

[Проворов Дмитрий]

тогда "вина лично Ваша" - организация бизнеса в отношении этого клиента не позволила исключить появление спорного вопроса.

тут уже вот так.

 

По этой логике, если я буду идти по темному переулку и меня ограбят, то вина будет моя, потому что нечего по темным переулкам ходить?

[Сергей Алексеев]

Кстати, выяснилось, что хозяина никакого нет. Земля куплена прорабом и построен дом им же. Потом дом будет продан. То есть теперь я совершенно не понимаю, зачем надо было переделывать проемы. Неужели так в глаза бросается? ну меньше они на 10 см. И так сойдет, разве нет?

После этих слов ни за что не поверю, что проёмы менялись. Ошибка замерщика в 10 см очень часто практикуема (мы её внутри компании называем "десяточка"). Имхо вина замерщика. На фото в первом посте я не увидел переделки кирпичной кладки.

[Проворов Дмитрий]

 

Еще как бросается. Даже разницу в 2см можно легко заметить.

 

Ну вот вживую может разве что? потому что по фото не особо заметно. А с другой стороны, что ж тогда он решил переделывать, когда заказ уже в работу ушел? Если в глаза бросалось, то до этого что, не бросалось? Вот этот момент совершенно не понятен в виду крайней нелогичности.

[Проворов Дмитрий]

После этих слов ни за что не поверю, что проёмы менялись.

 

Сергей, после этих слов я тоже верю в это все меньше и меньше

[Sadikov GmbH]

 

По этой логике, если я буду идти по темному переулку и меня ограбят, то вина будет моя, потому что нечего по темным переулкам ходить?

 

нет, вина не в том что ходил по темным переулкам ,а в том что именно вас выбрали жертвой ограбления .

по крайней мере я бы так себя судил .

 

[

 

Ну вот вживую может разве что? потому что по фото не особо заметно. А с другой стороны, что ж тогда он решил переделывать, когда заказ уже в работу ушел? Если в глаза бросалось, то до этого что, не бросалось? Вот этот момент совершенно не понятен в виду крайней нелогичности.

 

почему же ,понастроить понастроили криво ,потом когда осознали что перебор (даже для них) переделали .еще замерщик сказал что есть большая разница .

и они скорей не переделывали перемычку, а просто убрали нижний ряд в пол кирпича , и заменили кирпичи по бокам .

 

этот прораб даже мог и не заметить как поменяли проёмы .

 

жалко замерщика ,не верят человеку . похоже без коньяка останется .

[Проворов Дмитрий]

и они скорей не переделывали перемычку, а просто убрали нижний ряд в пол кирпича , и заменили кирпичи по бокам .

 

Так она ж литая, если сбоку кирпичи убирать, то на перемычке будет след от кирпича. Но переливать перемычку только для того, чтобы мы не спалили?...

[newsolutions]

 

По этой логике, если я буду идти по темному переулку и меня ограбят, то вина будет моя, потому что нечего по темным переулкам ходить?

Скажем так, нечего с торчащим бумажником и дорогими часами ходить по темным переулкам.

[Проворов Дмитрий]

этот прораб даже мог и не заметить как поменяли проёмы .

 

Этот прораб такой хитрый, что он заметит даже, как на другом конце деревни проемы меняют. А рабочие - азиаты, по-русски почти не говорят, вряд ли сами могут проявить инициативу.

[P.V.]

Плательщик.

Это меняет дело. Перспектив меньше.

А на замере этих двух проемов , ничего более кроме высоты и ширины не измерялось?

Например внешний- внутренний размер по проему , контрольный замер по середине проема, глубина четверти, отлив, подоконник, откосы.

Может что-то из этого можно сопоставить существующему проему.

UPD

Надо было изначально с замерщиком ехать на объект, когда узнали о несоответствии проемов.

UPD2

Вы все-равно не увидели на объекте того, что видел замерщик. И не услышали, то что слышал он.

Так, что толку от выездов менеджера и вашего, мало.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем P.V.

[Сергей Алексеев]

 

Я придерживаюсь того мнения, что нужно относиться по-человечески. Мы не роботы, чтобы действовать строго по алгоритму...... К замерщику никаких санкций (в т.ч. и политбеседа) применено не будет.

По тому, что выделено - "относиться по человечески" это ваша ошибка, он сотрудник и к нему уже отнеслись по человечески (замерщик трудоустроен, получает оплату, пенсионный фонд, соцстрах и т.д. ...), "действовать строго по алгоритму" - ДА, иначе будете платить за своего замерщика из своего кармана. Всегда он будет прав. Из своей практики никогда не фотографировали коттеджи, а надо будет ввести в практику. Спасибо за совет.

PS прораб это ваш кошелёк и ссориться из-за пары окон смысла нет. Заменили и пошли дальше. Слить по дешёвке эти окна дачникам на майские праздники легче простого. А уж на кого вы повесите убытки это дело внутреннее. Свою точку зрения я сказал.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Сергей Алексеев

[P.V.]

У нас замерщик был, практически произведения искусства с замера коттеджей привозил в 3D, сам рисовал. Уникум.

С фотками конечно проще замер обрабатывать и разбираться если-что.

Отправил фотки знакомому строителю.

Предполагаю, что кладка, что строители - примерно одного поля ягода. Хрен там что поймешь.

[Леха]

..А уж на кого вы повесите убытки это дело внутреннее. Свою точку зрения я сказал.

имхо на себя вешать надо.

можете со мной не согласиться но по моему налицо недоработка руководителя

 

 

По этой логике, если я буду идти по темному переулку и меня ограбят, то вина будет моя, потому что нечего по темным переулкам ходить?

именно. знаешь где можешь упасть - подстели соломки. Или убери часы и бумажник туда где они не будут светить и сверху накинь что нибудь поплоще

Если бы я работал по Вашему принципу - ходил бы счас с голой задницей потому что денег на трусы бы не было. Вам еще повезло.

[Razamanaz]

Замерщик походу малоопытен немного. Почувствовав момент, что может запахнуть жареным, не подстраховал себя.

Раз ему прораб сказал "меряй по-факту" разговор на замере был типа того:

"Вениамин Афанасьевич, тут одно окно по высоте отличается от других, смотреться будет некрасиво; оставляем высоту как есть или подгоните под другие окна? -- Меряй по-факту".

Факт этого надо обязательно указывать в технической документации или всегда крайний будешь. Логично наказать его на 20%, чтобы опыт быстрей набирал .

Да и вообще замерщиков максимум на 20% наказывать надо, иначе всегда без штанов ходить будут .

[Antipov]

Вроде мы не в детском саду хвастаемся у кого игрушек больше.

Если есть желание давайте начнем мерятся известно чем?

Так понимаю, что типовых инструкции и узлов от вас не дождусь?

Странно, почему меня это не удивляет...

 

Два вопроса топикстартёру: Дмитрий, была ли на момент замеров крыша в том виде, как видно на фотографиях (верхняя перемычка одностворчатого окна немного "пересекается" элементами крыши - так и было при замерах)?

И ещё - есть ли подпись заказчика под ошибочными размерами окон (в тех.приложении или ещё каком документе)?

 

P.S. Замерщик всегда виноват, если не проинтуичил, кому и в чём можно доверять на том или ином объекте.

При том, что по большому счёту доверять можно только себе и только когда спишь.

[Antipov]

"действовать строго по алгоритму" - ДА, иначе будете платить за своего замерщика из своего кармана. Всегда он будет прав.

Сергей, можно посмотреть алгоритм (инструкцию по проведению и оформлению замеров), принятый в вашей фирме?

А то зачастую этот самый "алгоритм" только на словах существует, и каждый его как-то по своему воспринимает. А случись что - разумеется правым оказывается сильный (начальник).

[newsolutions]

Так понимаю, что типовых инструкции и узлов от вас не дождусь?

Странно, почему меня это не удивляет...

Вроде тема исчерпана.

Не вижу смысла продолжать данный диалог .

Трудно что то доказать человеку, который предлагает на заказчика, ни в чем не повинного и платящего деньги подрядчику какую то экспертизу строительную наслать.

Что бы доказать что замерщик подрядчика прав.

Т.е на пустом месте предлагаете раздуть конфликт. Втянуть фирму в какие то тяжбы. Вас же люди читают. Что вы несете. Одной тяжбой можно сгубить всю репутацию. Выкинут вас с выгодного тендера потом за это без объяснения причин. И будете репу чесать, как же так произошло.

В другой ветке человек доказывал, что окна на кирпичи ставить это нормально.

То ли я дурак, то ли одно из двух.

П.С. Узлы типовые поди и без меня знаете как выглядят. Инструкции по замерам как таковой не имею. Имею опыт замеров и замерщика с которым работаю лет 5.

Как вы не можете понять, речь не об инструкциях(все ситуации она все равно не опишет), а об опыте замерщика.

Просто человек не попадал в подобную ситуацию раньше вот и не разобрался. Если замерщик был не опытен, значит виноват тот кто его туда послал.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем newsolutions

[Antipov]

Инструкции по замерам как таковой не имею.

Вас я просил представить Инструкцию по монтажу, которую вы обязаны иметь. Итак?

 

Имею опыт замеров и замерщика с которым работаю лет 5.

Я бы предпочёл, чтобы ваш опыт был подкреплён не просто словами, а чем-то более весомым - например, той же Инструкцией по монтажу. Вдруг она у вас действительно написана "как положено" и учитывает все требования ГОСТ-ов? Очень интересно будет почитать.

Но - откровенность на откровенность - у меня 14 лет личных замеров и, параллельно, 8 лет работы именно с рекламациями, именно с "определением виновного в каждом конкретном случае". Причём, не на пластике, а на более дорогостоящем дереве, где даже из-за одной незнамо откуда взявшейся царапины или вмятины можно в такие тяжбы ввязаться, что никому мало не покажется.

Информацию обо мне могут подтвердить очень многие форумчане (включая всех здешних модераторов), с которыми я знаком лично.

 

Вроде тема исчерпана. ...

...на пустом месте предлагаете раздуть конфликт.

Разумеется, я рассматриваю и комментирую эту ситуацию, как если бы она (не дай Бог!) произошла со мной. Как бы поступил я, случись такое?

 

В первую очередь, я никогда не назвал бы случившееся "пустым местом".

Имеет место явная ложь. Если лжёт замерщик, то его надо тут же выгнать. Если лжёт заказчик, то на будущее надо чётко знать, с кем работаешь, и определённым образом подстраховываться на каждом шагу. Вот только точно определить лжеца в данной ситуации весьма затруднительно...

 

Если верить словам замерщика, то он не совершил ничего сверх-предосудительного. Нашёл странное - спросил заказчика - сделал, как тот велел. Да, не подстраховался - не зафиксировал слова заказчика и не потребовал его подпись. Но мы не знаем отношений между этой фирмой и этим постоянным заказчиком. Требуя подпись под каждым словом можно столь же легко испортить налаженные отношения, как и поиметь проблемы, эту самую подпись не требуя.

Жизнь научила, что "как положено" и "хорошо" - это далеко не всегда одно и то же (хотя я очень уважаю "как положено").

 

Т.к. любое решение этой ситуации несёт материальные и репутационные риски, я бы однозначно согласовал свои дальнейшие действия со своим руководителем, т.е. с тем, кто непосредственно рискует. И моё предложение было бы примерно таким (см. предложения P.V.):

Вариант 1.

- выходить на разговор с заказчиком, будучи готовым взять расходы на себя;

- без лишних эмоций привести все имеющиеся факты и доводы, показав, что нет никаких оснований не верить ни замерщику, ни строителям (прямых обвинений лично заказчику не озвучивать, говорить о возможной переделке проёма, не называя имён);

- предложить обсудить возможные выходы из ситуации, предложить свои варианты (спасение окон на следующем доме, 50/50 и т.п.);

- далее действовать в зависимости от реакции заказчика.

Вариант 2*.

- поверить замерщику;

- переделать окна за счёт фирмы;

- далее общаться с этим заказчиком, как с потенциально нечистоплотным человеком ("держать ухо востро").

 

Я не знаю, принят был бы один из этих вариантов или нет, но я бы их предложил (*вариант 2 - только после изучения черновика замерщика и личного общения с ним, а также после посещения объекта для составления собственного мнения о том, была переделка или нет).

 

P.S. Что касается предлагаемого некоторыми форумчанами частичного "воспитывающего" взыскания с замерщика, то мне это видится разумным. Однако, при одном условии: если фирма ставила перед своими замерщиками задачу по возможности работать "как положено", если повышала их квалификацию, если на фирме приняты некие внутрифирменные стандарты проведения замеров, и эти стандарты были нарушены - то да, наказать; если всего вышеперечисленного не было, если замерщик выезжает на объект единственно с "отеческим" напутствием "ну, ты уж там постарайся!" - то наказывать не за что.

Так думаю.

 

P.P.S.

В другой ветке человек доказывал, что окна на кирпичи ставить это нормально.

То ли я дурак, то ли одно из двух.

В той ветке топикстартёру ничем и никак не могли помочь чьи бы то ни было мнения о корректности или некорректности существующих ГОСТ-ов. Следовательно, вся ваша тамошняя пикировка была не более чем оффтопиком и флудом. Я так и не понял, зачем вы в неё (в эту пикировку) ввязались. Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Antipov