4UDO Опубликовано: 17 апреля, 2015 Share Опубликовано: 17 апреля, 2015 Здравствуйте, господа и дамы. Все прозаично. Есть заказчик, есть ТЗ, согласованное со всеми, с кем можно. Ситуация такая. 1. Есть стеклопакет размером 3х3м. Масса - 500кг. 2. Высота установки - 2м. над уровнем земли, т.е. не нижний ригель. Пояснение. Подбор ригеля по прогибу от веса заполнения говорит о том, что нужна верхняя часть типоразмеров профилей. И даже при этом прогиб ригеля остается достаточно существенным. Т.е. и конструкция хлипкая, и стоимость высокая получается. Вопрос. Думал ли кто-нибудь когда-нибудь над тем, чтобы установку пакета производить не на ригель, а непосредственно на стойку? Попробую пояснить. Речь идет о том, чтобы изготовить некую стальную закладную, к которой крепилась бы уже опорная подкладка стеклопакета (из такой же стали). При этом ригель в этом процессе участвовать как бы не должен. Есть ли у подобного решения право на жизнь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 17 апреля, 2015 Share Опубликовано: 17 апреля, 2015 Решение от Шуко не видели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 18 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Решение от Шуко не видели? Видел. Скажу даже больше, в очередной раз Алютех клонировал это решение себе в систему По этому поводу, однако, у меня есть мысль. Нагрузка от веса заполнения при таком раскладе передается все-таки на ригель, а оттуда уже на стойку. А я вот хочу убрать ригель из этой цепочки. Дело, собственно, вот в чем. Для того, чтобы нести ветровую нагрузку, нужен момент инерции 75см^4. Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется. Так вот, ригель с моментом инерции на ветер 75см^4 имеет момент инерции на вес где-то 20см^4. А требуемый вариант имеет момент инерции на ветер близкий 600см^4. Прикиньте, какой геморрой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 В структурке рейнерса есть подкладки под ст.пакеты в виде крестов, которые крепятся на стойку. Вся нагрузка от веса ст.пакета идет на стойки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Видел. Скажу даже больше, в очередной раз Алютех клонировал это решение себе в систему По этому поводу, однако, у меня есть мысль. Нагрузка от веса заполнения при таком раскладе передается все-таки на ригель, а оттуда уже на стойку. А я вот хочу убрать ригель из этой цепочки. Дело, собственно, вот в чем. Для того, чтобы нести ветровую нагрузку, нужен момент инерции 75см^4. Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется. Так вот, ригель с моментом инерции на ветер 75см^4 имеет момент инерции на вес где-то 20см^4. А требуемый вариант имеет момент инерции на ветер близкий 600см^4. Прикиньте, какой геморрой? Я так понял, сместить подкладку к стойке с опорой и вставить в ригель металл вы уже рассмотрели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 18 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Я так понял, сместить подкладку к стойке с опорой и вставить в ригель металл вы уже рассмотрели? Пока детально я рассмотрел алютеховский вариант с сухарями. Но в данном варианте меня смущает 2 момента: 1. Он все равно не проходит по весу заполнения. 2. Нагрузка все равно передается на ригель, который начнет сильно гнуться вниз. Вообще, я думаю вот над чем. Изготовить из металла толщиной 5 мм сварной кронштейн в форме прямоугольной трубы под размер ригеля, длиной где-то 200-250 мм. Один край этой трубы заглушить тем же металлом. В заглушке сделать 2 отверстия под диам. 10-12мм под будущие болты. С торцевой части сделать 2 отверстия М6 для того, чтобы потом туда прикрутить металлическую опорную подкладку под стеклопакет. Опорник так же можно сделать Г-образной формы из металла толщиной 5-6мм. Вопрос остается, как его прикрутить потом. Далее обработка ригеля. Во-первых, надо убрать центральные усы до стенки профиля. Во-вторых, здесь надо сделать 2 фрезеровки шириной 7мм. В итоге, как мне видится, нагрузка от стеклопакета пойдет на металлический кронштейн мимо ригеля, и ригель начнет нести только ветровую нагрузку. Главной задачей же останется придание жесткости соединению стойка-закладная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 1. Он все равно не проходит по весу заполнения. А каталог дальше пролистать не пробовали? Отличие в том, что в стойке сделана выборка под ригель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 18 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 А каталог дальше пролистать не пробовали? Отличие в том, что в стойке сделана выборка под ригель. Да смотрели дальше каталог, эта страница первой попалась, поэтому и выложил. Загвоздка в том, что наличие вырубки в стойке под ригель никак не влияет на ситуацию с прогибом ригеля. В первую очередь на это влияет расстояние от опорной подкладки до края ригеля, но сильно сдвигать подкладку нельзя, пакет все-таки очень широкий. Ну или убрать нагрузку от веса на ригель, о чем я и думаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется. Когда кажется - креститься надо. Как Вы считаете статику? Допустимый прогиб ригеля от веса заполнения 3мм. Правильно? Правильно. Стеклопакет 3000х3000мм. Подкладки ставим на расстоянии: - 100мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 136см4 - 150мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 202см4 - 200мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 267см4 - 250мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 332см4 - 300мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396см4 P.S. Решение - крепим ригель (я б взял F50.0208) согласно каталогу (см. предыдущий пост, можно без выборки в стойке) + под ригель ставим стальной уголок 250х250х16мм, L=125мм (глубина ригеля F50.0208). Видимый крепеж, а по-другому увы никак здесь, можно будет этот уголок в печи покрасить (предварительно сделав в нем отверстия под болты) и будет нормально смотреться. Вместо болтов использовать метрический стержень и колпачковые гайки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 18 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Решение - крепим ригель (я б взял F50.0208) согласно каталогу (см. предыдущий пост, можно без выборки в стойке) + под ригель ставим стальной уголок 250х250х16мм, L=125мм (глубина ригеля F50.0208). Видимый крепеж, а по-другому увы никак здесь Видимое крепление вообще исключается. Если делать видимое крепление, то я проще по центру шпильку М8 крашенную пропущу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Видимое крепление вообще исключается. Или так или никак. Покажите этот узел заказчику и все объясните, думаю заказчик согласится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2015 Share Опубликовано: 18 апреля, 2015 Загвоздка в том, что наличие вырубки в стойке под ригель никак не влияет на ситуацию с прогибом ригеля. С прогибом ригеля не влияет, а вот с весом заполнения, еще как влияет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 19 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 19 апреля, 2015 С прогибом ригеля не влияет, а вот с весом заполнения, еще как влияет. Так нет вопроса в том, чтобы сделать соединение с высокой несущей способностью. Есть вопрос в том, что я совершенно не хочу увеличивать в 2 раза цену ригелей и брать стойку с 2-кратным запасом из-за этих ригелей. А небольшие ригели совершенно не проходят именно по прогибу от заполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 19 апреля, 2015 Share Опубликовано: 19 апреля, 2015 Есть вопрос в том, что я совершенно не хочу увеличивать в 2 раза цену ригелей и брать стойку с 2-кратным запасом из-за этих ригелей. Иногда именно так и приходится делать. А небольшие ригели совершенно не проходят именно по прогибу от заполнения. В Вашем случае и самый большой алютеховский ригель (с усилителем) не пройдет. P.S. Ваше решение см. в посте 11. Используйте стойку F50.0105 (120мм) и ригель F50.0208 (125мм). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 19 апреля, 2015 Share Опубликовано: 19 апреля, 2015 Как варианты: 1) К ригелям, которые "держат" данное заполнение, прикрутить по всей длине симпатичный стальной уголок 90х90х8. 2) Сделать стальной кронштейн, который состоит из двух частей (тело кронштейна засовываем в алюм. Стойку, а держатель стеклопакетов просовываем в заранее отфрезерованные отверстия в боковинах алюм. стоек и в теле стального кронштейна. 3) Сделать диагональные связи (V-образную связь) к ригелю, который воспринимает нагрузку от веса заполнения, и подсоединить концы связей к стойкам, не доходя до верхнего ригеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 19 апреля, 2015 Share Опубликовано: 19 апреля, 2015 - 300 мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396 см4 На что сослаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
damper1 Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 На сегодня, в Алютех максимальный вес заполнения (по собственным расчетам) ~250 кг, все что больше - взято с потолка "конструкторами" Алютех. В Шуко ~450 кг. Готов запроектировать узел Т-соединителя и опоры заполнения без видимых силовых элементов до 1500 кг с предоставлением всех расчетов и чертежей. Если интересно - в ЛС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 Как Вы считаете статику? Допустимый прогиб ригеля от веса заполнения 3мм. Правильно? Правильно. Стеклопакет 3000х3000мм. Подкладки ставим на расстоянии: - 100мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 136см4 - 150мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 202см4 - 200мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 267см4 - 250мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 332см4 - 300мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396см4 Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать? У меня вот получается как раз наоборот.. Чем ближе опорная подкладка к стойке, тем меньший ригель по Ми можно использовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать? Сто раз уже писал об этом на форуме. Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000мм должна быть 200мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 Сто раз уже писал об этом на форуме. Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000 мм должна быть 200 мм. В одном из сотен каталогов...по одной из многочисленных алюм. систем есть схема расположения подкладок, а на чем она основана, на что они ссылаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 20 апреля, 2015 Share Опубликовано: 20 апреля, 2015 В одном из сотен каталогов...по одной из многочисленных алюм. систем есть схема расположения подкладок, а на чем она основана, на что они ссылаются? Reynaers это не один из сотен каталогов (турецких, российских, украинских и т.д. - иногда некоторые бренды и каталогом сложно назвать), Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 21 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 21 апреля, 2015 Господа, будут еще какие-нибудь варианты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 21 апреля, 2015 Share Опубликовано: 21 апреля, 2015 Ну, положим вариант - стальная прямоугольного профиля закладная в стойке, закрепленная через ус. Квадратная/прямоугольная фрезеровка в боковых стойки и закладной. Насквозь вставить профиль, сваренный из 2-х плоских прямоугольных, с предварительной выборкой совмещаемых стенок. В усе ригеля сделать выборку и туда опять-же стальную консоль - с формой придется помудрить. Типа набросал на скорую руку для пояснения мыслИ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 21 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 21 апреля, 2015 Ничего не понял. Ход мыслей такой? 1. В стойку ставим стальной стакан, закрепляем его там. 2. Боковины стойки фрезерованные насквозь. 3. В эту фрезеровку насквозь продеваем стальную прямоугольную трубу. Привариваем ее к закладной в стойке. 4. Ригель делаем фрезерованный для установки стального держателя пакета. 5. Одеваем ригель, накручиваем винтами держатель. Все правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.