Узлы установки тяжелых пакетов

[Moradan]

Ничего не понял

Ход мыслей такой?

1. В стойку ставим стальной стакан, закрепляем его там.

2. Боковины стойки фрезерованные насквозь.

3. В эту фрезеровку насквозь продеваем стальную прямоугольную трубу. Привариваем ее к закладной в стойке. Просто стальная закладная в ригеле держится на кручение в квадратной фрезеровке в стойке и усилителе

4. Ригель делаем фрезерованный для установки стального держателя пакета. Вместо уса ригеля - щелевидная прорезь. В ригельном усилителе тоже по совмещенным стенкам. Чутка от центральных-совмещенных стенок оставить для зацепа стальной консоли.

5. Одеваем ригель, накручиваем винтами держатель. Ригель выполняет функцию "декора".

 

Все правильно понял?

 

То, что справа набросал - сечение ригеля/усилителя/консоли. Слева вид на усилители и красным стойка.

[4UDO]

В принципе, это почти полностью повторяет единственный вариант, до которого я смог додуматься сам.

Хочется чего-нибудь более простого и технологичного

[Moradan]

Ну, это и рыбку съесть и .опу не ободрать. Причем .опа своя, а рыбу кушать заказчик будет.

Сварить каркас из металлопрофиля и обшить нулевым фасадным.

Ну, или предложить стальную систему - пусть ценнику поудивляется.

[4UDO]

Так-то согласен со всем. Но для меня техническая сторона вопроса - это единственный способ борьбы в тендере. Либо я докажу, что чужая конструкция хуже и дороже, либо я тендер не выиграю.

Отсюда и пляски с бубном вокруг известного решения.

[4UDO]

Сегодня еще раз перечитал информацию от Алютеха по поводу опор для тяжелых заполнений. По сути, копия Шуко, приведенная выше.

Сказано, что масса заполнения до 700кг. При этом опора крепится в ригель и именно он воспринимает весь вес заполнения.

В общем, в данном случае решение не годное.

[Программёр]

 

Reynaers это не один из сотен каталогов (турецких, российских, украинских и т.д. - иногда некоторые бренды и каталогом сложно назвать),

У Шуко вариант, который "неправильный" (100 мм от оси подкладки до грани стойки) единственно возможный. Связано это как раз с размерами опоры, которую слизал Алютех (пост #2). Шуко по-вашему тоже школота?

 

Принципиальное же решение вопроса я знаю. Не нужно никаких больших сечений, усилителей внутрь, уголков снаружи и прочих опор на стойки. Кому интересно - в личку (не бесплатно).

[4UDO]

Принципиальное же решение вопроса я знаю. Не нужно никаких больших сечений, усилителей внутрь, уголков снаружи и прочих опор на стойки. Кому интересно - в личку (не бесплатно)

Но это лирика все. По делу у меня есть один весьма серьезный вопрос. Помимо каталога Шуко, Рейнарса или еще какого буржуя, есть ли требования о размещении опорной подкладки относительно оси стойки? Грубо, в каком ГОСТе написано, что опора на 300мм. от оси?

[Программёр]

Мне интересно, но бесплатно. Если это ваша личная разработка, то патентуйте. Если нет, то на чужом деньги зарабатывать не гоже Но это лирика все. По делу у меня есть один весьма серьезный вопрос. Помимо каталога Шуко, Рейнарса или еще какого буржуя, есть ли требования о размещении опорной подкладки относительно оси стойки? Грубо, в каком ГОСТе написано, что опора на 300мм. от оси?

Да, это моя личная разработка. Патентовать не буду, просто не расскажу...

Хотя мысль интересная...

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Конструёр

[4UDO]

Да, это моя личная разработка. Патентовать не буду, просто не расскажу...

Эх, сколько личных разработок разных людей гуляет по просторам интернета... Ну это я так, к слову.

[Ruslan R]

У Шуко вариант, который "неправильный" (100 мм от оси подкладки до грани стойки) единственно возможный. Связано это как раз с размерами опоры, которую слизал Алютех (пост #2). Шуко по -ашему тоже школота?

 

Почему школота? И у Reynaers есть такие "кресты" и подкладку там особо далеко не отдалишь. Может это рассчитано на случаи с бронированными тяжелыми стеклопакетами, но не большой ширины? У меня попадались такие стеклопакеты 1200х2200 мм с весом под 300 кг.

 

Принципиальное же решение вопроса я знаю. Не нужно никаких больших сечений, усилителей внутрь, уголков снаружи и прочих опор на стойки. Кому интересно - в личку (не бесплатно)

 

А принципиальное решение с расположением подкладки на 300 мм случайно нет?

 

С расположением на 100 мм - принципиально не подходит (я б там "креста" самодельного сделал и делов-то). Ну очень уж большая ширина и высота стеклопакета, тем более, если еще и сырые стекла будут в стеклопакете (в триплексе например).

 

P.S. У Вас лично был опыт установки стеклопакетов подобных размеров с расположением подкладок на 100мм, какая была формула стеклопакета?

У меня лично все что было, то при ширине стеклопакета 2000мм - подкладка была на расстоянии 200мм, при ширине стеклопакета 2500мм - подкладка на 250мм, при ширине 3150мм (максимум что было) - подкладка на 315мм. Полет нормальный, проблем не было. Случаи с расположением подкладки на 100мм при ширине стеклопакета 3000мм не практиковал. Может на заказе 4UDO потренируемся?

[Программёр]

Почему школота? И у Reynaers есть такие "кресты" и подкладку там особо далеко не отдалишь. Может это рассчитано на случаи с бронированными тяжелыми стеклопакетами, но не большой ширины? У меня попадалиь такие стеклопакеты 1200х2200мм с весом под 300кг. А принципиальное решение с расположением подкладки на 300мм случайно нет? С расположением на 100мм - принципиально не подходит (я б там "креста" самодельного сделал и делов то). Ну очень уж большая ширина и высота стеклопакета, тем более если еще и сырые стекла будут в стеклопакете (в триплексе например). P.S. У Вас лично был опыт установки стеклопакетов подобных размеров с расположением подкладок на 100мм, какая была формула стеклопакета? У меня лично все что было, то при ширине стеклопакета 2000мм - подкладка была на расстоянии 200мм, при ширине стеклопакета 2500мм - подкладка на 250мм, при ширине 3150мм (максимум что было) - подкладка на 315мм. Полет нормальный, проблем не было. Случаи с расположением подкладки на 100мм при ширине стеклопакета 3000мм не практиковал. Может на заказе 4UDO потренируемся?

Что касается моей идеи, могу сказать что она никак не связана с расстоянием до прокладки.

Что касается этого расстояния. Оно влияет только на расчетную схему ригеля. Установил ближе к стойке - ригель прогнулся меньше. Все (точнее почти все, есть один нюанс, но сейчас это не важно). Ваша схемка из рейнарса - полный бред. Связан скорее с маркетингом. Чем больше алюминия они продадут, тем лучше для них.

[Ruslan R]

Ваша схемка из рейнарса - полный бред. Связан скорее с маркетингом. Чем больше алюминия они продадут, тем лучше для них.

 

А ничего что 90% фасадов с шагом стоек 1000-1200мм? О каком маркетинге речь?

 

P.S. И еще по поводу маркетинга. Продавцы профилей считают статику по каким то своим нормам , чтобы сечение профилей было меньше и у них купили их профиль. За статические расчеты продавец профиля не несет ответственности.

 

Ваша схемка из рейнарса - полный бред.

 

А ничего что нагрузка на углы стеклопакета будет в разы больше при смещении подкладки к углу стеклопакета?

[Программёр]

А ничего что 90% фасадов с шагом стоек 1000-1200мм? О каком маркетинге речь? P.S. И еще по поводу маркетинга. Продавцы профилей считают статику по каким то своим нормам , чтобы сечение профилей было меньше и у них купили их профиль. За статические расчеты продавец профиля не несет ответственности.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Вам никто не запрещает пользоваться этой схемкой. Подбирать огромные сечения и выдумывать громоздкие узлы крепления.

У меня несколько другой подход к проектированию.

 

А ничего что нагрузка на углы стеклопакета будет в разы больше при смещении подкладки к углу стеклопакета?

Что значит "нагрузка на углы"? Что значит "в разы больше"? Какую по вашему нагрузку "углы" выдерживают? Как вы определили, что "в разы больше", а на скажем на порядки?

[Ruslan R]

У меня несколько другой подход к проектированию.

 

Я рад за Вас.

 

Еще раз повторю свой вопрос. Может теоретически все и нормально у Вас получается...

 

P.S. У Вас лично был опыт установки стеклопакетов подобных размеров с расположением подкладок на 100мм, какая была формула стеклопакета?

У меня лично все что было, то при ширине стеклопакета 2000мм - подкладка была на расстоянии 200мм, при ширине стеклопакета 2500мм - подкладка на 250мм, при ширине 3150мм (максимум что было) - подкладка на 315мм. Полет нормальный, проблем не было. Случаи с расположением подкладки на 100мм при ширине стеклопакета 3000мм не практиковал.

 

И это были в основном нижние стеклопакеты, поэтому от больших сечений профиля ригеля уходил.

[Программёр]

 

Я рад за Вас.

 

Еще раз повторю свой вопрос. Может теоретически все и нормально у Вас получается...

 

И это были в основном нижние стеклопакеты, поэтому от больших сечений профиля ригеля уходил.

Все, о чем я говорю, проверено на практике. Я же не в институте теорией занимаюсь. Самый тяжелый пакет - 900 кг, самый длинный - 5.5 м. Самый высокий - 6 м. Тысячи их.

[steelrag]

Я видел тезис о зависимости расстояния до подкладки от картины напряжения стекла, 100 мм (0мм намного интереснее было бы) тоже не случайно. Вспомнил бы где, сказал бы.

[4UDO]

Господа, давайте теорию оставим на потом.

Вопрос - есть ли требования этого расстояния, изложенное на бумаге?

[Sadikov GmbH]

Видел где-то, как-то, про увеличение расстояния (по-моему до 250 мм) в тяжелых стеклопакетах в глухом остеклении или у порталов.

И это скорей связанно с рекомендацией европейских союзов стекольшиков, но пока не нашел.

Хотя вам алюминщикам видней.

[Программёр]

Слишком близкое расстояние может привести к сколу в не закаленном стекле при необработанных кромках. Но при таких вводных при большой нагрузке скол может быть в районе прокладки где бы она не находилась. Самый край конечно нельзя, приведет к уменьшению площади опирания => увеличиваются местные напряжения смятия. Самое маленькое, что я делал 80 мм от ост до грани стойки. Пакеты ВхН 2х3. Обычно я делаю на менее 100. Но в этом случае это было самое простое решение. Есть и другие (в том числе то, которое я упоминал).

Всем сомневающимся советую посмотреть на спайдерное остекление, и какие там ограничения на расстояния от граней до отверстий. Будете удивлены.

[Ruslan R]

Всем сомневающимся советую посмотреть на спайдерное остекление, и какие там ограничения на расстояния от граней до отверстий. Будете удивлены.

 

Видел и удивлялся. Но в спайдерном остеклении не используется сырое стекло, только закаленные и толщиной под 10мм.

[4UDO]

хотя вам алюминщикам видней

Скажите куда, а мы уже вглядимся

Если серьезно, то про увеличение расстояния я знаю на уровне рекомендаций буржуйских каталогов. К сожалению, когда даешь КП на Алютех, ссылаться на требования и рекомендации Шуко или Рейнарса как минимум стремно.

 

Но в спайдерном остеклении не используется сырое стекло, только закаленные и толщиной под 10 мм.

Ну в нашем случае каленка со всех сторон. Снаружи 10 мм, внутри 8 мм. Об этом спор не велся как бы

[tzertis]

Господа, давайте теорию оставим на потом.

Вопрос - есть ли требования этого расстояния, изложенное на бумаге?

 

СН 481-75

[4UDO]

Ну вот смотрю я на эту инструкцию. Вижу вот что. Приложение №5.

1. Рисунок 5. Если я правильно вижу, то от края пакета до края прокладки указано 300 мм. Ну и здесь же указана ширина прокладки 50-150 мм.

2. Таблица 5. Схема расположения прокладок. Первая же картинка - наш вариант. Указано, что от края пакета до оси прокладки должно быть 1/48 от ширины пакета. Получается 62,5 мм, т.е. от оси стойки получаются те же 100 мм. максимум.

Что я не так вижу?

[Ruslan R]

2. Таблица 5. Схема расположения прокладок. Первая же картинка - наш вариант. Указано, что от края пакета до оси прокладки должно быть 1/48 от ширины пакета. Получается 62,5мм, т.е. от оси стойки получаются те же 100мм. максимум.

Что я не так вижу?

 

А я вижу 1/4 B = 0,25 х 3м = 0,75м

 

Но рядом, на картинке, указано, что это расстояние не должно быть более 0,6м.

[Ruslan R]

Вообщем есть у меня ксерокс нескольких страниц, но уже не помню из какой умной книжки (давно это было, лет 10 назад, работал тогда в строительной фирме и сделал ксерокс). Источник (название книги) не знаю. См. вложение (на странице 155 смотреть).