Узлы установки тяжелых пакетов

[4UDO]

Здравствуйте, господа и дамы.

Все прозаично. Есть заказчик, есть ТЗ, согласованное со всеми, с кем можно. Ситуация такая.

1. Есть стеклопакет размером 3х3м. Масса - 500кг.

2. Высота установки - 2м. над уровнем земли, т.е. не нижний ригель.

Пояснение.

Подбор ригеля по прогибу от веса заполнения говорит о том, что нужна верхняя часть типоразмеров профилей. И даже при этом прогиб ригеля остается достаточно существенным. Т.е. и конструкция хлипкая, и стоимость высокая получается.

Вопрос.

Думал ли кто-нибудь когда-нибудь над тем, чтобы установку пакета производить не на ригель, а непосредственно на стойку? Попробую пояснить.

Речь идет о том, чтобы изготовить некую стальную закладную, к которой крепилась бы уже опорная подкладка стеклопакета (из такой же стали). При этом ригель в этом процессе участвовать как бы не должен. Есть ли у подобного решения право на жизнь?

[Lapera]

Решение от Шуко не видели?

[4UDO]

Решение от Шуко не видели?

Видел. Скажу даже больше, в очередной раз Алютех клонировал это решение себе в систему

По этому поводу, однако, у меня есть мысль. Нагрузка от веса заполнения при таком раскладе передается все-таки на ригель, а оттуда уже на стойку. А я вот хочу убрать ригель из этой цепочки.

Дело, собственно, вот в чем. Для того, чтобы нести ветровую нагрузку, нужен момент инерции 75см^4. Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется. Так вот, ригель с моментом инерции на ветер 75см^4 имеет момент инерции на вес где-то 20см^4. А требуемый вариант имеет момент инерции на ветер близкий 600см^4. Прикиньте, какой геморрой?

[jaroslaw8]

В структурке рейнерса есть подкладки под ст.пакеты в виде крестов, которые крепятся на стойку. Вся нагрузка от веса ст.пакета идет на стойки.

[Lapera]

Видел. Скажу даже больше, в очередной раз Алютех клонировал это решение себе в систему

По этому поводу, однако, у меня есть мысль. Нагрузка от веса заполнения при таком раскладе передается все-таки на ригель, а оттуда уже на стойку. А я вот хочу убрать ригель из этой цепочки.

Дело, собственно, вот в чем. Для того, чтобы нести ветровую нагрузку, нужен момент инерции 75см^4. Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется. Так вот, ригель с моментом инерции на ветер 75см^4 имеет момент инерции на вес где-то 20см^4. А требуемый вариант имеет момент инерции на ветер близкий 600см^4. Прикиньте, какой геморрой?

Я так понял, сместить подкладку к стойке с опорой и вставить в ригель металл вы уже рассмотрели?

[4UDO]

Я так понял, сместить подкладку к стойке с опорой и вставить в ригель металл вы уже рассмотрели?

Пока детально я рассмотрел алютеховский вариант с сухарями.

Но в данном варианте меня смущает 2 момента:

1. Он все равно не проходит по весу заполнения.

2. Нагрузка все равно передается на ригель, который начнет сильно гнуться вниз.

 

Вообще, я думаю вот над чем.

Изготовить из металла толщиной 5 мм сварной кронштейн в форме прямоугольной трубы под размер ригеля, длиной где-то 200-250 мм. Один край этой трубы заглушить тем же металлом. В заглушке сделать 2 отверстия под диам. 10-12мм под будущие болты. С торцевой части сделать 2 отверстия М6 для того, чтобы потом туда прикрутить металлическую опорную подкладку под стеклопакет. Опорник так же можно сделать Г-образной формы из металла толщиной 5-6мм. Вопрос остается, как его прикрутить потом.

Далее обработка ригеля. Во-первых, надо убрать центральные усы до стенки профиля. Во-вторых, здесь надо сделать 2 фрезеровки шириной 7мм.

В итоге, как мне видится, нагрузка от стеклопакета пойдет на металлический кронштейн мимо ригеля, и ригель начнет нести только ветровую нагрузку. Главной задачей же останется придание жесткости соединению стойка-закладная.

[Ruslan R]

1. Он все равно не проходит по весу заполнения.

 

А каталог дальше пролистать не пробовали? Отличие в том, что в стойке сделана выборка под ригель.

[4UDO]

А каталог дальше пролистать не пробовали? Отличие в том, что в стойке сделана выборка под ригель.

Да смотрели дальше каталог, эта страница первой попалась, поэтому и выложил.

Загвоздка в том, что наличие вырубки в стойке под ригель никак не влияет на ситуацию с прогибом ригеля. В первую очередь на это влияет расстояние от опорной подкладки до края ригеля, но сильно сдвигать подкладку нельзя, пакет все-таки очень широкий.

Ну или убрать нагрузку от веса на ригель, о чем я и думаю...

[Ruslan R]

Для того, чтобы нести нагрузку от веса заполнения нужен момент инерции 42см^4, кажется.

 

Когда кажется - креститься надо.

 

Как Вы считаете статику? Допустимый прогиб ригеля от веса заполнения 3мм. Правильно? Правильно. Стеклопакет 3000х3000мм.

Подкладки ставим на расстоянии:

- 100мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 136см4

- 150мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 202см4

- 200мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 267см4

- 250мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 332см4

- 300мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396см4

 

P.S. Решение - крепим ригель (я б взял F50.0208) согласно каталогу (см. предыдущий пост, можно без выборки в стойке) + под ригель ставим стальной уголок 250х250х16мм, L=125мм (глубина ригеля F50.0208). Видимый крепеж, а по-другому увы никак здесь, можно будет этот уголок в печи покрасить (предварительно сделав в нем отверстия под болты) и будет нормально смотреться. Вместо болтов использовать метрический стержень и колпачковые гайки.

[4UDO]

Решение - крепим ригель (я б взял F50.0208) согласно каталогу (см. предыдущий пост, можно без выборки в стойке) + под ригель ставим стальной уголок 250х250х16мм, L=125мм (глубина ригеля F50.0208). Видимый крепеж, а по-другому увы никак здесь

Видимое крепление вообще исключается. Если делать видимое крепление, то я проще по центру шпильку М8 крашенную пропущу.

[Ruslan R]

Видимое крепление вообще исключается.

 

Или так или никак. Покажите этот узел заказчику и все объясните, думаю заказчик согласится.

[Ruslan R]

Загвоздка в том, что наличие вырубки в стойке под ригель никак не влияет на ситуацию с прогибом ригеля.

 

С прогибом ригеля не влияет, а вот с весом заполнения, еще как влияет.

[4UDO]

С прогибом ригеля не влияет, а вот с весом заполнения, еще как влияет.

Так нет вопроса в том, чтобы сделать соединение с высокой несущей способностью. Есть вопрос в том, что я совершенно не хочу увеличивать в 2 раза цену ригелей и брать стойку с 2-кратным запасом из-за этих ригелей. А небольшие ригели совершенно не проходят именно по прогибу от заполнения.

[Ruslan R]

Есть вопрос в том, что я совершенно не хочу увеличивать в 2 раза цену ригелей и брать стойку с 2-кратным запасом из-за этих ригелей.

 

Иногда именно так и приходится делать.

 

А небольшие ригели совершенно не проходят именно по прогибу от заполнения.

 

В Вашем случае и самый большой алютеховский ригель (с усилителем) не пройдет.

 

P.S. Ваше решение см. в посте 11. Используйте стойку F50.0105 (120мм) и ригель F50.0208 (125мм).

[tzertis]

Как варианты:

1) К ригелям, которые "держат" данное заполнение, прикрутить по всей длине симпатичный стальной уголок 90х90х8.

2) Сделать стальной кронштейн, который состоит из двух частей (тело кронштейна засовываем в алюм. Стойку, а держатель стеклопакетов просовываем в заранее отфрезерованные отверстия в боковинах алюм. стоек и в теле стального кронштейна.

3) Сделать диагональные связи (V-образную связь) к ригелю, который воспринимает нагрузку от веса заполнения, и подсоединить концы связей к стойкам, не доходя до верхнего ригеля.

[steelrag]

 

- 300 мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396 см4

 

 

На что сослаться?

[damper1]

На сегодня, в Алютех максимальный вес заполнения (по собственным расчетам) ~250 кг, все что больше - взято с потолка "конструкторами" Алютех.

 

В Шуко ~450 кг.

 

 

Готов запроектировать узел Т-соединителя и опоры заполнения без видимых силовых элементов до 1500 кг с предоставлением всех расчетов и чертежей. Если интересно - в ЛС.

[tzertis]

Как Вы считаете статику? Допустимый прогиб ригеля от веса заполнения 3мм. Правильно? Правильно. Стеклопакет 3000х3000мм.

Подкладки ставим на расстоянии:

- 100мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 136см4

- 150мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 202см4

- 200мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 267см4

- 250мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 332см4

- 300мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396см4

 

Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать?

[jaroslaw8]

 

Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать?

У меня вот получается как раз наоборот.. Чем ближе опорная подкладка к стойке, тем меньший ригель по Ми можно использовать

[Ruslan R]

Правильные/неправильные варианты установки опорных подкладок по сравнению с чем (теоретич. выкладки или данные полученные эмпирическим путем)? Можешь аргументировать?

 

Сто раз уже писал об этом на форуме.

 

Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000мм должна быть 200мм.

[tzertis]

Сто раз уже писал об этом на форуме.

Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000 мм должна быть 200 мм.

В одном из сотен каталогов...по одной из многочисленных алюм. систем есть схема расположения подкладок, а на чем она основана, на что они ссылаются?

[Ruslan R]

В одном из сотен каталогов...по одной из многочисленных алюм. систем есть схема расположения подкладок, а на чем она основана, на что они ссылаются?

 

Reynaers это не один из сотен каталогов (турецких, российских, украинских и т.д. - иногда некоторые бренды и каталогом сложно назвать),

[4UDO]

Господа, будут еще какие-нибудь варианты?

[Moradan]

Ну, положим вариант - стальная прямоугольного профиля закладная в стойке, закрепленная через ус. Квадратная/прямоугольная фрезеровка в боковых стойки и закладной. Насквозь вставить профиль, сваренный из 2-х плоских прямоугольных, с предварительной выборкой совмещаемых стенок. В усе ригеля сделать выборку и туда опять-же стальную консоль - с формой придется помудрить.

Типа набросал на скорую руку для пояснения мыслИ.

 

[4UDO]

Ничего не понял.

Ход мыслей такой?

1. В стойку ставим стальной стакан, закрепляем его там.

2. Боковины стойки фрезерованные насквозь.

3. В эту фрезеровку насквозь продеваем стальную прямоугольную трубу. Привариваем ее к закладной в стойке.

4. Ригель делаем фрезерованный для установки стального держателя пакета.

5. Одеваем ригель, накручиваем винтами держатель.

 

Все правильно понял?