Jump to content
forum-okna.ru

Причины схлопывания стеклопакета


Recommended Posts

Добрый всем день!

 

Столкнулась с такой проблемой!

 

Стеклопакет формула: 6 Stopsol Classic Clear (поз.1) закаленное - 22 мм - 44.1 Top N.

 

Размеры: 2298 мм х 1918 мм

 

Стеклопакет схлопнулся (уже на объекте), но не разбился, посередине образовались белые точки, которые ничем не оттираются (фото прикреплено)!

 

Вопросов несколько:

1. Как можно избежать схлопывания таких стеклопакетов? (Поскольку еще есть такие стеклопакеты).

2. Какие могут быть причины?

3. Из-за чего образовались такие точки?

4. Какими нормативными документами можно воспользоваться при выполнении таких заказов (ГОСТ 54175-2010 и СНИП 481-75 - по ним делаем)?

5. Виноваты ли мы, как производители, что он схлопнулся?

post-91460-0-02084900-1425369272_thumb.jpg

post-91460-0-35875400-1425369287_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



1. Скорей уже поздно. Разве что просверлить отверстие и выровнять давление.

2. Отсутствие предварительных расчетов. Разность давлений. Горизонтальная сборка (та, что написали выше).

3. -

4. ГОСТ 5417 от 2 до 5 - 2010.

5. Да.

Link to comment
Share on other sites

На самом деле причин может быть несколько:

1. Отсутствие расчёта на прогиб и ветровую нагрузку.

2. Действительно говносито)

3. Большая разность температур при сборке и эксплуатации пакета - сборка стп в тёплом цеху (либо в жаркое время года) и установка на неотапливаемом объекте (кстати, это вам отмазка).

Выровнять давление конечно можно, путём прокола рамки (только не насквозь и через рамку с ситом). Главное, не забыть дырку заткнуть. :) Вот только с белыми пятнами уже ничего не поделаешь.

Link to comment
Share on other sites

Согласен, Саш, сито "кака". Но тут еще и габариты пакетов. Хочешь - не хочешь, а от "линз" на таких пакетах можно избавиться только проколами уголков. Лопнуть он не лопнет, но прогиб будет заметен.

:) А расчеты ветровых нагрузок тут ни при чем.

Link to comment
Share on other sites

Поддержу версию сита 4А вместо 3А.

 

Точки - след от повреждения слоя мягкого покрытия. Зимой в этом месте начнет появляться пятно конденсата.

 

Кто у Вас сито закупает?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо! Многое стало понятнее)))

 

Сито у нас закупает снабжение! Поэтому, какое оно сказать не могу!

Значит, будем делать прокол, чтобы выровнять давление.

А по расчету ветровых нагрузок - вот тут самая большая проблема! Уже много раз пыталась их рассчитывать, но всегда не хватало либо времени, либо ума.

Про программу, которая делает эти расчеты, слышала, но когда узнала, сколько она стоит, резко передумала ей пользоваться! Поэтому просто использую СНИП.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо! Многое стало понятнее)))

 

Сито у нас закупает снабжение! Поэтому какое оно сказать не могу!

Значит будем делать прокол, чтобы выровнять давление.

А по расчету ветровых нагрузок - вот тут самая большая проблема! Уже много раз пыталась их рассчитывать, но всегда не хватало либо времени, либо ума)

Про программу которая делает эти расчеты слышала, но когда узнала сколько она стоит, резко передумала ей пользоваться! Поэтому просто использую СНИП.

 

 

Mepla ISO бесплатная. Освоить - 30 мин. По крайне мере, самые страшные пакеты можете быстро посмотреть на предмет прогибов от нагрузок!

Link to comment
Share on other sites

Мепла меплой, а когда прихлопнет кого-нибудь стеклом от Вашего пакета, в прокуратуре ссылки не примут. Есть же действующая на настоящее время СН481-75, купите ее в магазине, и строительную климатологию, и считайте на здоровье. Однако, заниматься этим лучше имея диплом, подтверждающий квалификацию и право на занятие соответствующей ей деятельностью. Если и с этим проблемы, обращайтесь за расчетами к поставщикам стекла, это бесплатно и частично снимет ответственность. Прокол мало сделать, его потом надо загерметизировать. Поэтому только сверлить с той стороны, где нет говносита. А отверстие загерметизировать нейтральным силиконом, если на объекте. Пример расчета оттуда

ПРИМЕР РАСЧЕТА СТЕКЛОПАКЕТА НА ПРОЧНОСТЬ

 

Требуется определитьтолщину стекол клееного двухслойного стеклопакета при следующих данных:

а) размеры стеклопакета x026.gif

б) изготовитель - завод«Техстекло», Саратов;

в) район строительства -Москва;

г) назначение стеклопакета -заполнение оконных переплетов здания на высоте до 60 м;

д) расчетная температура воздуха в помещениях проектируемого здания tв = +18° С.

В соответствии с п. 2.6 при площади стеклопакета F=1,8 м2 для расчетов принимается толщина стекла d = 4 мм.

Для г. Москвы расчетная ветровая нагрузка на вертикальные поверхности, расположенные на высоте 60 м над поверхностью земли, определяется по СНиП II-6-74 «Нагрузки и воздействия».

q= q0kсп= 27×1,45×1×1,2 = 47 кгс/м2.

 

Определяем расчетную нагрузку от изменения температуры qt. Расчетная зимняя температура наиболее холодных суток для г. Москвы tн = - 32°С.

Средняя температура воздушной прослойки вычисляется по формуле (4).Подставляя числовые значения, получим

tвп = 0,39×18 - (1 - 0,39) 32= - 12,5° С.

При d =4 мм; F= l,8 м2, l= l,8 и tвп= - l2,5 по номограмме (см. рис. 1) определяется значение q1t = 5 кгс/м2. По формуле (3)определяются числовые значения

x028.gif кгс/м2.

 

Определяем нагрузку от изменения атмосферного давления qat. Минимальное среднемесячное атмосферное давление для г. Саратова p0=746 мм рт. ст., а максимальное среднемесячное атмосферное давление для г. Москвы p1 = 761 мм рт. ст. (приложение3).

Разность атмосферного давления определяется из формулы (6)

Dр =761- 745 = 16 мм рт. ст.

 

При Dр = 16 мм рт. ст.; d =4 мм; F= l,8 м2 и l=1,8 по номограмме (см. рис. 2) определяется значение

q¢ат » 0,95 кгс/м2 (qат = 0,95 кгс/м2).

 

Расчетная нагрузка на стекло определяется по формуле (2)

qp = (47 + 0)×0,55 + 5 + 0,95 = 31,8 кгс/м2.

 

По графику, приведенному на рис. 3, определяется отношение x030.gif,для чего по формуле (8) вычисляем коэффициент k.

x032.gif

 

При k = 11,2x033.gif= 1,3.

Прочность стекла проверяется по формуле (7)

x035.gif кгс/см2.

 

Таким образом, толщина стекол в стеклопакете принимается d = 4 мм.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Я бы, всё же, предложил герметизировать прокол бутилом, а не силиконом, пусть даже и нейтральным...

Edited by Baal
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Нейтральный неоднократно применялся, не было жалоб. Бутилом удобнее, да и спокойнее. Согласен.

 

Силикон не всегда хорошо взаимодействует с PU и тиоколом, и их лучше не мазать один на другой...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Посоветуйте тогда хорошее сито! Только если можно с аргументами, а то относительно ваших советов придется, прям, настаивать, чтобы его меняли!

Link to comment
Share on other sites

Посоветуйте тогда хорошее сито! Только если можно с аргументами, а то относительно ваших советов придется, прям, настаивать, чтобы его меняли!

 

Не буду оригинален: Grace PHONOSORB, тип - в зависимости от ваших технологических цепочек. Все аргументы у Вас в верхнем сообщении. Ну и описание продукта достаточно легко найти, распечатать и передать технологу...

Link to comment
Share on other sites

После прокола, у вас будет точек в два раза больше на каждом из стекол.

Какое расстояние от места изготовления стеклопакета до места монтажа? Сталкивался с таким случаем, когда стекла схлопнувшегося пакета в процессе доставки истирались одно о другое.

Дефекты возникают в аккурат посередине стеклопакета. Такие дефекты видно еще до монтажа.

 

Если я не ошибся, то прокол вас не спасет.

Link to comment
Share on other sites

Добрый всем день!

 

Столкнулась с такой проблемой!

 

Стеклопакет формула: 6 Stopsol Classic Clear (поз.1) закаленное - 22 мм - 44.1 Top N.

 

Размеры: 2298 мм х 1918 мм

 

Стеклопакет схлопнулся (уже на объекте), но не разбился, посередине образовались белые точки, которые ничем не оттираются (фото прикреплено)!

 

Вопросов несколько:

1. Как можно избежать схлопывания таких стеклопакетов? (Поскольку еще есть такие стеклопакеты).

2. Какие могут быть причины?

3. Из-за чего образовались такие точки?

4. Какими нормативными документами можно воспользоваться при выполнении таких заказов (ГОСТ 54175-2010 и СНИП 481-75 - по ним делаем)?

5. Виноваты ли мы, как производители, что он схлопнулся?

 

1. Увеличение ширины дистанционной рамки, увеличение толщин стекла.

2. Неверная формула стеклопакета, некачественное сито, не следование рекомендациям по эксплуатации и монтажу.

3. Вероятно, в результате трения одного стекла о другое. Разберете пакет, посмотрите под микроскопом, увидите, что это царапины (из моего опыта).

4. Все теми же.

5. Виновата физика. Вы можете быть виноваты, если изначально при производстве стеклопакет имел отклонение от плоскостности стекол (горизонтальная герметизация, без последующего прокола рамок и выравнивания давлений). Конфигурацию стеклопакетов определяет заказчик, с учетом всех условий эксплуатации стеклопакета. Вы как производитель можете давать рекомендации, а следовать им или нет, это выбор заказчика.

Link to comment
Share on other sites

Могли такой стеклопакет просто собирать горизонтально потому, что стекла тяжелые. Прогиб под собственным весом + температура-влажность – давление... остальное уже дело физики.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Посоветуйте тогда хорошее сито! Только если можно с аргументами, а то относительно ваших советов придется, прям, настаивать, чтобы его меняли!

Для того чтобы стеклопакет получился хорошим и долговечным, поучиться надобно, а это прям сразу не получиться, не диплом о высшем образовании купить, правильнее нанять профессионала. Ответы на все Ваши вопросы на форуме перечислены многократно, читать там на год, если с пониманием.

Вызовите специалиста, заплатите ему денег, он все и расскажет, и аргументирует.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.