Проворов Дмитрий Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Здравствуйте, дорогие друзья! Помогите, пожалуйста, найти радиус арки Сломал всю голову. Получается, что исходя из размеров, можно найти длину хорды, стягивающей дугу. Радиус можно найти, зная длину дуги и стягивающей её хорды. Остается найти длину дуги. Сделать это можно по формуле Гюйгенса. Но тут есть свои нюансы Чтобы по формуле Гюйгенса найти длину дуги требуются длины хорд АВ и АМ. АВ знаем, но не знаем АМ... Вот на нахождении АМ я и встал в тупик... Может кто-нибудь подскажет, как её найти? Или может, есть какой-нибудь путь полегче? Но тогда нужна формула, потому как арок этих много. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Радиус арки и высота дуги взаимосвязаны и больше ни от чего не зависят. Для того чтобы узнать радиус - нужна высота МС и наоборот. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Или может есть какой-нибудь путь полегче? Но тогда нужна формула, потому как арок этих много. Есть путь полегче - AutoCAD например (и формул никаких не нужно знать). Но как выше правильно заметили, нужен отрезок МС. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 В таком виде задача геометрически не определена, т. к. через две точки можно провести бесконечное количество окружностей, т. е. радиус теоретически может быть любой. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 В таком виде задача геометрически не определена, т. к. через две точки можно провести бесконечное количество окружностей, т. е. радиус теоретически может быть любой. Совершенно верно. Но в данном случае можно предположить условие - в левой части арка приходит вертикально и без излома переходит в прямую. Тогда получаем радиус 1453,4... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted July 30, 2014 Author Share Posted July 30, 2014 Большое спасибо за ответы! Но вот как найти МС? dm201, как Вы это сделали? Можно разгадку в студию? А то там много арок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 (edited) Не претендую на абсолютную точность, быстрое приблизительное построение через Sketchup (бесплатная софтина): Но при этом построении "на глаз" разброс высоты арки составляет ± 22 мм это много. Для точных расчетов надо решалку писать в экселе или в чем еще. Edited July 30, 2014 by Стекольщик — добрый и жадный 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Но вот как найти МС? Дайте размеры проема. Покажу, каких размеров не хватает. Может, там вообще по шаблону нужно будет делать - это если арка не правильная. Не претендую на абсолютную точность, быстрое приблизительное построение через Sketchup (бесплатная софтина): Без МС не построите точно. P.S. Зная длину дуги можно еще вычислить радиус. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Есть ли уверенность, что искомая линия именно дуга окружности? Как вариант составить таблицу X от У, по таблице найти функцию, а там уже вычисляйте что угодно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Без МС не построите точно. Высота хорды МС отображается при построении, я просто на стал указывать, а так, пожалуйста: 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Высота хорды МС отображается при построении, я просто на стал указывать, а так пожалуйста: Через данные точки можно построить множество кривых, почему выбрана именно дуга окружности, и откуда взялся радиус. Я так понял вы взяли произвольный радиус путем его подгонки. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 На самом деле всё просто, нужно спросить какой радиус у того, кто Вам эту картинку дал. Или распечатать 1:1 картинку (функция постер в драйвере принтера) и просто померить. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Большое спасибо за ответы! Но вот как найти МС? dm201, как Вы это сделали? Можно разгадку в студию? А то там много арок. А зачем искать МС? Для данного вида арок без излома слева радиус = (ширина2 + высота2)/(ширина*2), где высота - высота только арочной части. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 на самом деле всё просто, нужно спросить какой радиус у того, кто Вам эту картинку дал. Или распечатать 1:1 картинку (функция постер в драйвере принтера) и просто померить. Строили данную кривую видимо так же как Стекольщик - д. и ж. Т.е. просто подогнали в программе. Совпадает ли данная кривая с проемом большой вопрос. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Строили данную кривую видимо так же как Стекольщик - д и ж. Т.е. просто подогнали в программе. Совпадает ли данная кривая с проемом большой вопрос. Можно из картонки или листа пластика изготовить лекало и приложить к арке! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 (edited) Конечно, подгонка, в контексте ответа в данном случае можно предположить условие - в левой части арка приходит вертикально и без излома переходит в прямую. Тогда получаем радиус 1453,4... который пришелся по душе ТС, а я ему просто инструмент подсказываю, и всё. Edited July 30, 2014 by Стекольщик — добрый и жадный 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 (edited) Здравствуйте, дорогие друзья! Помогите, пожалуйста, найти радиус арки Сломал всю голову. Получается, что исходя из размеров, можно найти длину хорды, стягивающей дугу. Радиус можно найти, зная длину дуги и стягивающей её хорды. Остается найти длину дуги. Сделать это можно по формуле Гюйгенса. Но тут есть свои нюансы Чтобы по формуле Гюйгенса найти длину дуги требуются длины хорд АВ и АМ. АВ знаем, но не знаем АМ... Вот на нахождении АМ я и встал в тупик... Может кто-нибудь подскажет, как её найти? Или может, есть какой-нибудь путь полегче? Но тогда нужна формула, потому как арок этих много. Какой Гюйгенс? Решается в линиях по геометрии 8 класс. При толщине линии - равной ширине профиля в витражах - решается рисованием в автокаде...... за пять минут. Вы в школе где-нибудь учились когда-нибудь? Скачайте с интернета "расчет арки" (сейчас полно программ для решения элементарных геометрических задач без включения головы). Даже он-лайн есть. Для совсем ленивых. Беда в другом. Слова все пытаются говорить сложные (типа Гюйгенс). А назначение этих слов - не знают. Печально...... Edited July 30, 2014 by REY 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted July 30, 2014 Author Share Posted July 30, 2014 Господа, огромное спасибо всем, кто отписался, вы очень помогли мне многое понять в этом вопросе. Дело все в том, что арки эти - всего лишь на этапе предрасчета. Но вот даже предрасчет не можем выполнить - нужно знать радиус. До замера дело пока не дошло, так как нет и приблизительной цены. Думаю, + - 22 мм в этих условиях - вполне допустимая погрешность. В общем, работаем. Еще раз - большое всем спасибо! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 31, 2014 Share Posted July 31, 2014 (edited) Согнуть 100 одинаковых, одна цена. Согнуть 100 разных арок, другая цена. Согнуть 100 разных не арок третья цена. То же и с их сборкой, и производством стеклопакетов. Edited July 31, 2014 by newsolutions 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted August 3, 2014 Share Posted August 3, 2014 Согнуть 100 одинаковых, одна цена.Согнуть 100 разных арок, другая цена. Согнуть 100 разных не арок третья цена. То же и с их сборкой, и производством стеклопакетов. Со стороны производителя только услуги гибки пвх:-) все верно:-) Много таких заявок приходит, потом на вопросы удивление, что не могу согнуть то, что не могу посчитать. В данном случае нужна еще одна точка, и в автокад. Также межгород координаты шлет, в автокаде проверяю, если от радиуса отклонения до 15мм списываю на левый глаз по согласованию. Либо на плоттер. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted August 3, 2014 Share Posted August 3, 2014 (edited) Сломал всю голову. Иногда это чертовски полезно. ...в данном случае можно предположить условие - в левой части арка приходит вертикально и без излома переходит в прямую. Тогда получаем радиус 1453,4... Браво! :thumbsup: Теперь решение: 1. Исходим из предположения, что перед нами именно радиусная, а не лекальная арка/дуга (иначе задача не имеет корректного решения). 2. Исходим из предположения, что "в левой части арка приходит вертикально и без излома переходит в прямую" (т.е. в касательную). 3. В качестве высоты хорды МС рассматриваем ширину изделия (1057 мм)! А в качестве длины хорды АВ, соответственно, удвоенную высоту арочной части изделия (2*1398,3). 4. Вычисляем точный радиус любым из возможных способов. Например, таким: http://www-formula.r...d=99&Itemid=141 Или, таким (см. п.3): http://www.dronov.dp...-post_3904.html Или самым, наверное, удобным - как dm201 считал. 5. Получаем 1453,4... мм. 6. Все довольны, все смеются. Edited August 3, 2014 by Antipov 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 Как мне иной раз жаль времени заказчиков, которые арки заказывают, вернее пытаются. Вот чего нет проще либо арка по радиусу, считаемому по ширине и высоте дуги, либо шаблон, и нафига из себя строить математиков. А то и шаблон пришлют четко по радиусу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 2. Исходим из предположения, что "в левой части арка приходит вертикально и без излома переходит в прямую" (т.е. в касательную). 3. В качестве высоты хорды МС рассматриваем ширину изделия (1057 мм)! А в качестве длины хорды АВ, соответственно, удвоенную высоту арочной части изделия (2*1398,3). 4. Вычисляем точный радиус любым из возможных способов. Например, таким: http://www-formula.r...d=99&Itemid=141 Или, таким (см. п.3): http://www.dronov.dp...-post_3904.html Или самым, наверное, удобным - как dm201 считал. 5. Получаем 1453,4... мм. 6. Все довольны, все смеются. И к чему этот цирк? У Вас есть другой ответ, отличный от моего? Приведите Ваше значение радиуса, без ссылок на интернет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 И к чему этот цирк? У Вас есть другой ответ, отличный от моего? Приведите Ваше значение радиуса, без ссылок на интернет. Цирка не наблюдаю. Ответ, как у вас. Надеюсь, теперь топикстартёр разберётся, почему получается именно такой ответ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Проворов Дмитрий Posted August 4, 2014 Author Share Posted August 4, 2014 Надеюсь, теперь топикстартёр разберётся, почему получается именно такой ответ. Большое спасибо! Со всем разобрался) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.