ПВХ рамка. Начались проблемы.

[Long232174]

TGI насколько я знаю, особенно на широких размерах лицевая часть заламывается, идет "волной", а так да.

Цветов у нее маловато.

Вот Swisspaser в этом плане хорош, цветовая гамма на все случаи жизни. Интересно из отечественных производителей, какая рамка в тренде?

Что бы и по теплосбережению, и по адгезии, и по удобству ее использования?

[Sadikov GmbH]

Из отечественных - ничего.

[Long232174]

Спасибо.

[Avogadro]

Попробуйте стеклопакеты с TPS-рамкой. Никаких заламываний и волн. TPS-Производители самые серьезные компании с ответственным качеством продукции.

[Лехандр]

Обсуждалось тут много раз - шуршите поиском. У неармированной ПВХ рамки плохая адгезия с вторичным герметиком. Со временем перепады температуры и давления способствуют "отрыву" рамки от слоя вторичного. Бутил же не может (да и не должен) удержать рамку на месте.

Очередной дом, всё та же проблема только поставщик другой. Люди дом построили на продажу, коробка, окна и оштукатурили внутри, снаружи сайдинг. Отопления нет. Построили в 2010. В виду кризиса, продать не могут, проезжая мимо увидел пятна на всех пакетах, написали претензию. Приехал специалист от стеклопакетчиков, сказал, что не соблюдены условия ГОСТ. Температура в доме зимой минусовая, а значит это не их проблема.

На то, что плохая адгезия ПВХ рамки и стекла обращать не надо. Ведь есть вторичный герметик!!! И уехал. Что нужно делать, ума не приложу. Формально он прав, в ГОСТе есть значения -5. Но, а как же сотни холодных балконов? Всё стоит и не разгерметизируется. Потому что рамка алюм… Что делать?

[Sadikov GmbH]

Если изучить новый ГОСТ Р 54175–2010, действующий пока только в России,

есть пункты, где можно возродить производителю пакетов

следующие пункты:

5.2.8 Применяемые для изготовления стеклопакетов материалы должны быть проверены на совместимость и морозостойкость в процессе проведения испытания стеклопакетов на долговечность.

5.2.4 Применяемые герметики должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 54173

(ЕН 1279-4:2002) ииметь адгезионную способность и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов в рабочем диапазоне температур. Применяемые герметики должны быть совместимы между собой и с герметиками, применяемыми при установке стеклопакетов в строительные конструкции. Не допускается взаимное проникновение герметиков и химические реакции между ними.

5.2.2 Для изготовления дистанционных рамок применяют готовые профили из

алюминиевых, стальных нержавеющих сплавов, стеклопластиковые или металлопластиковые профили.

Допускается изготавливать дистанционные рамки из других материалов при условииобеспечения выполнения требований к стеклопакетам, установленных в настоящем стандарте, и проверки возможности транспортирования,хранения и эксплуатации стеклопакетов с этими рамками в условиях и конструкциях, предусмотренных данным стандартом.

5.2.1 Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления стеклопакетов должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и нормативным документам на исходные материалы и комплектующие изделия.

5.1.10 Конструкции стеклопакетов должны выдерживать эксплуатационные и климатические нагрузки согласно действующим строительным нормам с учетом требований настоящего стандарта.

Если у них есть сертификаты соответствия ПВХ рамки и результаты испытаний, то доказать что либо будет тяжело.

(Может, что не то сказал, в юридических вопросах не очень силён).

Меняйте поставщика пакетов, но отказываться от "теплой "рамки не надо. Просто подходите к выбору внимательней.

ПВХ рамка одна из самых теплых (из технологии теплого края), но она же самая не надежная, простая в изготовлении, дешёвая.

В развитых (опытных) странах её не используют даже с фольгой (думаю это связано с низкой температурой смягчения и высоким значением линейного расширения).

gost_r_54175-2010_steklopakety_kleenye.pdf

[Сергей Алексеев]

Меняйте поставщика пакетов, но отказываться от "теплой "рамки не надо. Просто подходите к выбору внимательней.

Сертификаты изготовитель пакетов естественно предоставит ЛЮБЫЕ, этого "добра" достать не сложно. По замене поставщика - если дилер выбирает серьёзные объёмы, это мера действенная, если нет, то от такого дилера заводу ни тепло, ни холодно. А вот самому дилеру порой приходится учитывать и расстояние, и время и т.д. И большого выбора порою просто НЕТ.

[Лехандр]

Сертификаты изготовитель пакетов естественно предоставит ЛЮБЫЕ, этого "добра" достать не сложно. По замене поставщика - если дилер выбирает серьёзные объёмы, это мера действенная, если нет, то от такого дилера заводу ни тепло, ни холодно. А вот самому дилеру порой приходится учитывать и расстояние, и время и т.д. И большого выбора порою просто НЕТ.

А проблема-то в чём? Проблема в том, что адгезионные свойства ПВХ рамки плохие, ведь я правильно понимаю? То есть со стороны стекла клей держит как надо, а со стороны ПВХ рамки плохо. Это так или я чего-то не догоняю? Ведь первичный слой герметика то же участвует в герметизации пакета. Не только же тиокол держит герметичность?

[Сергей Алексеев]

А проблема-то в чём? Проблема в том, что адгезионные свойства ПВХ рамки плохие, ведь я правильно понимаю? То есть со стороны стекла клей держит как надо, а со стороны ПВХ рамки плохо. Это так или я чего-то не догоняю? Ведь первичный слой герметика то же участвует в герметизации пакета. Не только же тиокол держит герметичность?

Вы всё правильно догоняете , вопрос в другом - о мере воздействия на поставщика продукции. Если дилер выбирает мало продукции, то потеря самого дилера производителю безразлична (имхо конкретно данного случая).

[Лехандр]

Вы всё правильно догоняете , вопрос в другом - о мере воздействия на поставщика продукции. Если дилер выбирает мало продукции, то потеря самого дилера производителю безразлична (имхо конкретно данного случая).

Всё правильно, мы брали много в кризисные 2008/2009 (стеклили 10-ти этажки) а они только начинали, но потихоньку ушли от них. Сейчас берём меньше, но у других. С ними не работаем, поэтому и не интересны мы им.

[Сергей Алексеев]

Всё правильно, мы брали много в кризисные 2008/2009 (стеклили 10-ти этажки) а они только начинали, но потихоньку ушли от них. Сейчас берём меньше, но у других. С ними не работаем, поэтому и не интересны мы им.

Вы не одиноки, несколько лет назад работали с крупным производителем окон в Сергиево-Посадском районе (промзона Бужаниново). История под копирку, как только ушли от них и обратились по гарантии, нас послали подальше.

[Лехандр]

Вы не одиноки, несколько лет назад работали с крупным производителем окон в Сергиево-Посадском районе (промзона Бужаниново). История под копирку, как только ушли от них и обратились по гарантии, нас послали подальше.

И чем всё закончилось, удалось победить их???

[TheKogt]

Не там копаете, по-моему. Назовем вещи своими именами: несколько лет назад компания БФК Экструзия запустила производство дистанционной рамки ПВХ, похоже, это было способом переработки отходов от производства профиля. И отправила продавцов продавать. Они имели сертификаты и протоколы, заметьте! И у меня были, и мои продавцы требовали - все берут и мы должны. Вон у конкурентов есть, а мы не можем! А я отвечал: я могу, но не хочу. Эта рамка не имеет адгезии не только к ПС, но и к ПУ и Силикону. Ее применение недопустимо. Тем не менее, пакеты из нее делались с информированием клиента о несоответствии требованиям ГОСТ.

Резюме: виноват производитель, но не стеклопакетов, а рамки. Пусть несет все убытки, связанные со своей некачественной продукцией и лживыми продавцами. Ибо производитель стеклопакетов должен, по идее, доверять документам поставщика. При нашей системе ответственность недобросовестного поставщика вряд ли будет иметь место, но очень хотелось бы. Надо отметить, что после нескольких лет он все-таки сделал рамку с ламинацией алюминиевой фольгой для адгезии. Есть надежда, что адгезия этой фольги к рамке будет не хуже, чем фольги к герметику вторичного слоя герметизации.

[Сергей Алексеев]

И чем всё закончилось, удалось победить их???

За свой счёт...

[Лехандр]

Не там копаете, по-моему. Назовем вещи своими именами: несколько лет назад компания БФК Экструзия запустила производство дистанционной рамки ПВХ, похоже, это было способом переработки отходов от производства профиля. И отправила продавцов продавать. Они имели сертификаты и протоколы, заметьте! И у меня были, и мои продавцы требовали - все берут и мы должны. Вон у конкурентов есть, а мы не можем! А я отвечал: я могу, но не хочу. Эта рамка не имеет адгезии не только к ПС, но и к ПУ и Силикону. Ее применение недопустимо. Тем не менее, пакеты из нее делались с информированием клиента о несоответствии требованиям ГОСТ.

Резюме: виноват производитель, но не стеклопакетов, а рамки. Пусть несет все убытки, связанные со своей некачественной продукцией и лживыми продавцами. Ибо производитель стеклопакетов должен, по идее, доверять документам поставщика. При нашей системе ответственность недобросовестного поставщика вряд ли будет иметь место, но очень хотелось бы. Надо отметить, что после нескольких лет он все-таки сделал рамку с ламинацией алюминиевой фольгой для адгезии. Есть надежда, что адгезия этой фольги к рамке будет не хуже, чем фольги к герметику вторичного слоя герметизации.

Это всё понятно, вот и пусть производитель стеклопакетов бодается с поставщиком рамки. Про недопустимость её использования меня не информировали.

[TheKogt]

Так и производителя с/п информировали, что все ОК. И лаборатории давали протоколы испытаний. Т.е. имело место мошенничество со стороны поставщика рамки, а не обман производителем с/п своих клиентов. Тут дорожка в суд. Я, кстати, совершенно уверен, что представители БФК читают этот форум, и их молчание - подтверждение того, что сказать то и нечего...

[A_V_N]

... представители БФК читают этот форум, и их молчание - подтверждение того, что сказать то и нечего...

не просто так БФК выпустили рамку с ламинацией металлической фольгой. Только не согнуть её, но это уже другая тема.

[viktor24]

Так и производителя с/п информировали, что все ОК.

БФК сами являются крупными потребителями стеклопакетов. И так же потребляют стеклопакеты с ПВХ-рамкой... Вероятнее всего, просто не смогли в своё время осознать уровень возможных проблем.

[sever]

БФК сами являются крупными потребителями стеклопакетов. И так же потребляют стеклопакеты с ПВХ-рамкой... Вероятнее всего, просто не смогли в своё время осознать уровень возможных проблем.

А что тут осознавать? В свое время, в начале года, когда нечего было делать и искали пути развития (когда нет работы, это обычное занятие ) взяли образцы доступных рамок и проверили с/п на все, что можно в цеху. Никакая лаборатория не нужна, с адгезией сразу все ясно. Просто всем наплевать, лишь бы пропихнуть теплый край на халяву.

[Baal]

Надо же, подтвердилось...

 

И три года назад, и два года назад, и в прошлом году обсуждали уже, что будут проблемы. Нет, некоторые коллеги упорно пытаются доказать обратное...

2010: http://forum-okna.ru...showtopic=23158

 

Стоит посчитать объем пактов, выпущенных на ПВХ рамке и готовиться к замене...

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Baal

[Лехандр]

Постараюсь сфотографировать и выложить.

Получилось сфоткать, выкладываю. Окна с ламинацией, цвет изменила только та рамка, что внизу.

[Sadikov GmbH]

Думаю, это воздействие УФ лучей (ещё одна слабость ПВХ ).

Только бы эти ПВX-рамки не испортили репутацию всем "теплым" рамкам!

[A_V_N]

Думаю, это воздействие УФ лучей (ещё одна слабость ПВХ ).

Только бы эти ПВX-рамки не испортили репутацию всем "теплым" рамкам!

Нержавейку не испортишь!

[wiener]

Ни одного окна я не продал клиенту с ПВХ-рамкой. Первый момент - эстетический, второй - адгезия. В Иркутске только Иркутская стекольная компания практикует пакеты с ПВХ-рамкой. Ситуация, если у клиента на дому вспучилась рамка - это не ее проблема. Был некий конфликт с low-стеклом. ИСК изготовила. Потом на объекте они начали лопаться...

[TheKogt]

Where is the F'cking BFK Company? Why it is on market today?

This is not extrusion, this is straining at stool... ha-ha-ha