DJD Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Добрый день. Прошу помощи в решении вопроса. Имею лоджию площадью 3 кв.м. Решил присоединить ее к комнате, утеплить, убрав старый парапет выложить кирпичом новый примерно 250 см высотой и в получившийся проем шириной 2,65, высотой 2,25 м, установить окна ПВХ "от пола" (панорамные). Планирую использовать 70-й профиль Rehau SibDesign или KBE Expert с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4i со всеми сопутствующими доборными профилями (дистанцирование для утеплителя стен и потолка). Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу. Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?
glass_techno Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу. Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому? При установке "своими силами стальной трубы, покрашенной кисточкой в белый цвет" появляется мостик холода и теряется весь смысл профиля 70 мм и СПД 32 мм. А вот изготовление "лоджии" из двух французов, соединенных стандартным Н-образным армированным теплым ПВХа соединителем вряд ли ляжет непосильной ношей на ваш кошелек!
P.V. Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Самое полезное, что Вы можете сделать максимально и дешево собственными силами - это остановить этот бред, которой Вы же и задумали.
Ruslan R Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу. Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3 шт.), а не какими-то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут). P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение. 1
glass_techno Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3шт.), а не какими то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут). P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение. Вы на размеры ТС смотрели?! Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно! 1
Ruslan R Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Вы на размеры ТС смотрели?! Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно! Ну, так что ему фасадку предложить? Дорого и сердито 1
Blondy Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Вы на размеры ТС смотрели?! Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно! Там и без соединителей просвет в створке сантиметров 45... Панорамное .... Имхо: делить на 3 части с 2 усилителями, в центре с п/о окном.
Moradan Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Имею лоджию площадью 3 кв.м. Проектную нагрузку на плиту уже выясняли? Сохранность несущей способности оценивали? Ваши хотелки могут далеко превысить допустимые нагрузки на М2 плиты. Или быть очень близко к ним - настолько близко, что на балкон и котенка погулять будет страшно выпустить. Очень помогли бы фото, т.к. даром телепатии оконщики не обладают. Правда периодически довольно успешно этому учатся здесь.
sdn007 Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). А вот те, кто не говорят, от них сразу бегите. Странно, что только "некоторые" говорят. Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. С таким настроем лучше бросьте эту затею, дешевле обойдётся, возможно, даже никого не посодЮть, ни вас, ни директора фирмы, после вероятного обрушения.
newsolutions Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 (изменено) Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа". Изменено 22 мая, 2014 пользователем newsolutions
Ruslan R Опубликовано: 22 мая, 2014 Опубликовано: 22 мая, 2014 Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа". Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение). "Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм. "Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм. "Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм. Теперь понятно? P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно. 2
Леха Опубликовано: 23 мая, 2014 Опубликовано: 23 мая, 2014 Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем. А то бла-бла-бла...
Ruslan R Опубликовано: 23 мая, 2014 Опубликовано: 23 мая, 2014 Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем. А то бла-бла-бла... См. пост 13. О каких цифрах речь? Неужели не доступно показал (доказал), что нет смысла ставить один соединитель (см. конструкцию 2)? 1
glass_techno Опубликовано: 23 мая, 2014 Опубликовано: 23 мая, 2014 Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем. А то бла-бла-бла... Взял Exel скриптик от профилиста ПВХа, завел данные для "витража": Высота от земли - 40 м, местность - В, Давление W0 = 380, конструкция 220 см, шаг стоек 70 см. Требуемый момент инерции - 6,23 см4!! Импост с армировкой стандартной квадратной трубой дает не более 2 см4! Без 3х Н-образников никак. Алюминий теплый посчитайте по деньгам. Может оказаться сопоставимо и не так громоздко! Взял другой скриптик, от профилиста Алюмфасадки! Местность - В, высота от земли - 40 м, давление - 380. Витраж - 220 см, шаг стоек - 70 см, мах между ригелями - 1150 мм, заполнение - 8 мм стекла. Требуемый момент инерции стойки - 10,8 см 4! О как! Проходит стойка "50 серии" с глубиной 54 мм и моментом - 15 см4.
Леха Опубликовано: 23 мая, 2014 Опубликовано: 23 мая, 2014 Стандартный витражник с армировкой имеет момент инерции около 20 см4 не слишком ли велик запас? Не проще ли усилить импосты пилястрами, а посереди установить витражник? Всяко дешевле должно получиться. Фасадка конечно красивее получится, но и в цене - минимум в 2 раза дороже. П.С. Кстати у меня момент инерции импоста получился 8,15.. С точки зрения эстетики - три витражника конечно будут выглядеть лучше, но и подороже. Впрочем - красота всегда стоит денег. У пилястрового профиля армировка 60х40 момент инерции типа КВЕ614 момент инерции 12 см4. Для пилястра 1114 с армировкой 205 - 7,3 см4 + армировка импоста около 2 см4 получится 9,3. Но этот вариант экономически не состоятелен - дороже, чем витражник. 1
DJD Опубликовано: 24 мая, 2014 Автор Опубликовано: 24 мая, 2014 Спасибо всем за советы и разъяснения. Я понял, что лезть самому в такую сложную конструкцию сложно и опасно. С первого взгляда выглядело гораздо проще. И все-таки, если остановиться на ПВХ, сколько статических соединителей использовать? Даю дополнительную информацию: живу в г. Самара, дом панельная 9-ти этажка типовая (планировка на рисунке, лоджия в комнате 17.2 кв.м), 5-й этаж.
newsolutions Опубликовано: 25 мая, 2014 Опубликовано: 25 мая, 2014 Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение). "Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм. "Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм. "Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм. Теперь понятно? P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно. Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?
Ruslan R Опубликовано: 25 мая, 2014 Опубликовано: 25 мая, 2014 Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете? В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)? 1
Akela Опубликовано: 26 мая, 2014 Опубликовано: 26 мая, 2014 Добрый день. Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент). P.S. Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... Спасибо.
glass_techno Опубликовано: 26 мая, 2014 Опубликовано: 26 мая, 2014 Добрый день. Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент). P.S. Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... Спасибо. Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь.
DronV Опубликовано: 26 мая, 2014 Опубликовано: 26 мая, 2014 Совсем недавно пришлось мне решать такую же проблему. Обошёлся одним горизонтальным усилителем, установленным на горизонтальный импост, конструкция была цельной. Всё стоит и не шевелится.
Akela Опубликовано: 26 мая, 2014 Опубликовано: 26 мая, 2014 Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. По краям часто шкафы стоят или полочки вешают, или жалюзи на края расходятся... Потом створку не открыть нормально...
newsolutions Опубликовано: 26 мая, 2014 Опубликовано: 26 мая, 2014 В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)? Статика держит только тот элемент, к которому прикреплена? А соседние прогибаются на ту же величину, что и без статики? Чисто теоретически, если взять тонкий лист чего-либо и закрепить его по периметру. Потом давить (дуть) на этот лист с определенной силой, он прогибается на какую-то величину. Затем посередине листа устанавливаем какую-то связь и снова давим на лист с той же силой, половинки листа разделенного связью прогнутся на такую же величину, как и в первом случае?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас