Jump to content
forum-okna.ru

Вопрос конструкции и монтажа панорамных окон на лоджии


DJD
 Share

Recommended Posts

Добрый день. Прошу помощи в решении вопроса.

Имею лоджию площадью 3 кв.м. Решил присоединить ее к комнате, утеплить, убрав старый парапет выложить кирпичом новый примерно 250 см высотой и в получившийся проем шириной 2,65, высотой 2,25 м, установить окна ПВХ "от пола" (панорамные). Планирую использовать 70-й профиль Rehau SibDesign или KBE Expert с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4i со всеми сопутствующими доборными профилями (дистанцирование для утеплителя стен и потолка).

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

post-93019-0-71224200-1400755484_thumb.png

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?

При установке "своими силами стальной трубы, покрашенной кисточкой в белый цвет" :) появляется мостик холода и теряется весь смысл профиля 70 мм и СПД 32 мм.

 

А вот изготовление "лоджии" из двух французов, соединенных стандартным Н-образным армированным теплым ПВХа соединителем вряд ли ляжет непосильной ношей на ваш кошелек! :)

Link to comment
Share on other sites

Самое полезное, что Вы можете сделать максимально и дешево собственными силами - это остановить этот бред, которой Вы же и задумали.

Link to comment
Share on other sites

Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3 шт.), а не какими-то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

post-64902-0-66950200-1400762844_thumb.jpg

post-64902-0-27133400-1400762888_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3шт.), а не какими то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

 

Ну, так что ему фасадку предложить? :) Дорого и сердито :megalol:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

Там и без соединителей просвет в створке сантиметров 45... Панорамное .... :wub: :P

Имхо: делить на 3 части с 2 усилителями, в центре с п/о окном.

Link to comment
Share on other sites

Имею лоджию площадью 3 кв.м.

Проектную нагрузку на плиту уже выясняли? Сохранность несущей способности оценивали?

Ваши хотелки могут далеко превысить допустимые нагрузки на М2 плиты. Или быть очень близко к ним - настолько близко, что на балкон и котенка погулять будет страшно выпустить. :)

Очень помогли бы фото, т.к. даром телепатии оконщики не обладают. Правда периодически довольно успешно этому учатся здесь. :megalol:

Link to comment
Share on other sites

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении).

А вот те, кто не говорят, от них сразу бегите. Странно, что только "некоторые" говорят.

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами.

С таким настроем лучше бросьте эту затею, дешевле обойдётся, возможно, даже никого не посодЮть, ни вас, ни директора фирмы, после вероятного обрушения.

Link to comment
Share on other sites

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

post-64902-0-73124600-1400792029_thumb.png

post-64902-0-71750200-1400792038_thumb.png

post-64902-0-29575400-1400792051_thumb.png

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

См. пост 13. О каких цифрах речь? Неужели не доступно показал (доказал), что нет смысла ставить один соединитель (см. конструкцию 2)?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

Взял Exel скриптик от профилиста ПВХа, завел данные для "витража": Высота от земли - 40 м, местность - В, Давление W0 = 380, конструкция 220 см, шаг стоек 70 см. Требуемый момент инерции - 6,23 см4!! Импост с армировкой стандартной квадратной трубой дает не более 2 см4! :(

 

Без 3х Н-образников никак.

 

Алюминий теплый посчитайте по деньгам. Может оказаться сопоставимо и не так громоздко!

 

Взял другой скриптик, от профилиста Алюмфасадки! :)

Местность - В, высота от земли - 40 м, давление - 380.

Витраж - 220 см, шаг стоек - 70 см, мах между ригелями - 1150 мм, заполнение - 8 мм стекла.

Требуемый момент инерции стойки - 10,8 см 4! О как! :blink:

 

Проходит стойка "50 серии" с глубиной 54 мм и моментом - 15 см4.

Link to comment
Share on other sites

Стандартный витражник с армировкой имеет момент инерции около 20 см4

не слишком ли велик запас?

Не проще ли усилить импосты пилястрами, а посереди установить витражник? Всяко дешевле должно получиться.

 

Фасадка конечно красивее получится, но и в цене - минимум в 2 раза дороже.

 

П.С. Кстати у меня момент инерции импоста получился 8,15..

 

С точки зрения эстетики - три витражника конечно будут выглядеть лучше, но и подороже. Впрочем - красота всегда стоит денег.

 

У пилястрового профиля армировка 60х40 момент инерции типа КВЕ614 момент инерции 12 см4.

 

Для пилястра 1114 с армировкой 205 - 7,3 см4 + армировка импоста около 2 см4 получится 9,3. Но этот вариант экономически не состоятелен - дороже, чем витражник.

 

:(

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за советы и разъяснения. Я понял, что лезть самому в такую сложную конструкцию сложно и опасно. С первого взгляда выглядело гораздо проще.

И все-таки, если остановиться на ПВХ, сколько статических соединителей использовать?

 

Даю дополнительную информацию: живу в г. Самара, дом панельная 9-ти этажка типовая (планировка на рисунке, лоджия в комнате 17.2 кв.м), 5-й этаж.

post-93019-0-30311900-1400962319_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?

Link to comment
Share on other sites

Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?

 

В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

 

Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

Link to comment
Share on other sites

Совсем недавно пришлось мне решать такую же проблему.

Обошёлся одним горизонтальным усилителем, установленным на горизонтальный импост, конструкция была цельной. Всё стоит и не шевелится.

Link to comment
Share on other sites

Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

По краям часто шкафы стоят или полочки вешают, или жалюзи на края расходятся... Потом створку не открыть нормально...

Link to comment
Share on other sites

 

В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)?

Статика держит только тот элемент, к которому прикреплена? А соседние прогибаются на ту же величину, что и без статики? Чисто теоретически, если взять тонкий лист чего-либо и закрепить его по периметру. Потом давить (дуть) на этот лист с определенной силой, он прогибается на какую-то величину. Затем посередине листа устанавливаем какую-то связь и снова давим на лист с той же силой, половинки листа разделенного связью прогнутся на такую же величину, как и в первом случае?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.