Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Добрый день. Прошу помощи в решении вопроса.

Имею лоджию площадью 3 кв.м. Решил присоединить ее к комнате, утеплить, убрав старый парапет выложить кирпичом новый примерно 250 см высотой и в получившийся проем шириной 2,65, высотой 2,25 м, установить окна ПВХ "от пола" (панорамные). Планирую использовать 70-й профиль Rehau SibDesign или KBE Expert с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4i со всеми сопутствующими доборными профилями (дистанцирование для утеплителя стен и потолка).

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

post-93019-0-71224200-1400755484_thumb.png

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 69
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано:

Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?

При установке "своими силами стальной трубы, покрашенной кисточкой в белый цвет" :) появляется мостик холода и теряется весь смысл профиля 70 мм и СПД 32 мм.

 

А вот изготовление "лоджии" из двух французов, соединенных стандартным Н-образным армированным теплым ПВХа соединителем вряд ли ляжет непосильной ношей на ваш кошелек! :)

Опубликовано:

Самое полезное, что Вы можете сделать максимально и дешево собственными силами - это остановить этот бред, которой Вы же и задумали.

Опубликовано:

Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3 шт.), а не какими-то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

post-64902-0-66950200-1400762844_thumb.jpg

post-64902-0-27133400-1400762888_thumb.jpg

  • Upvote 1
Опубликовано:

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3шт.), а не какими то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

  • Upvote 1
Опубликовано:

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

 

Ну, так что ему фасадку предложить? :) Дорого и сердито :megalol:

  • Upvote 1
Опубликовано:

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

Там и без соединителей просвет в створке сантиметров 45... Панорамное .... :wub: :P

Имхо: делить на 3 части с 2 усилителями, в центре с п/о окном.

Опубликовано:

Имею лоджию площадью 3 кв.м.

Проектную нагрузку на плиту уже выясняли? Сохранность несущей способности оценивали?

Ваши хотелки могут далеко превысить допустимые нагрузки на М2 плиты. Или быть очень близко к ним - настолько близко, что на балкон и котенка погулять будет страшно выпустить. :)

Очень помогли бы фото, т.к. даром телепатии оконщики не обладают. Правда периодически довольно успешно этому учатся здесь. :megalol:

Опубликовано:

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении).

А вот те, кто не говорят, от них сразу бегите. Странно, что только "некоторые" говорят.

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами.

С таким настроем лучше бросьте эту затею, дешевле обойдётся, возможно, даже никого не посодЮть, ни вас, ни директора фирмы, после вероятного обрушения.

Опубликовано: (изменено)

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

Изменено пользователем newsolutions
Опубликовано:

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

post-64902-0-73124600-1400792029_thumb.png

post-64902-0-71750200-1400792038_thumb.png

post-64902-0-29575400-1400792051_thumb.png

  • Upvote 2
Опубликовано:

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

См. пост 13. О каких цифрах речь? Неужели не доступно показал (доказал), что нет смысла ставить один соединитель (см. конструкцию 2)?

  • Upvote 1
Опубликовано:

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

Взял Exel скриптик от профилиста ПВХа, завел данные для "витража": Высота от земли - 40 м, местность - В, Давление W0 = 380, конструкция 220 см, шаг стоек 70 см. Требуемый момент инерции - 6,23 см4!! Импост с армировкой стандартной квадратной трубой дает не более 2 см4! :(

 

Без 3х Н-образников никак.

 

Алюминий теплый посчитайте по деньгам. Может оказаться сопоставимо и не так громоздко!

 

Взял другой скриптик, от профилиста Алюмфасадки! :)

Местность - В, высота от земли - 40 м, давление - 380.

Витраж - 220 см, шаг стоек - 70 см, мах между ригелями - 1150 мм, заполнение - 8 мм стекла.

Требуемый момент инерции стойки - 10,8 см 4! О как! :blink:

 

Проходит стойка "50 серии" с глубиной 54 мм и моментом - 15 см4.

Опубликовано:

Стандартный витражник с армировкой имеет момент инерции около 20 см4

не слишком ли велик запас?

Не проще ли усилить импосты пилястрами, а посереди установить витражник? Всяко дешевле должно получиться.

 

Фасадка конечно красивее получится, но и в цене - минимум в 2 раза дороже.

 

П.С. Кстати у меня момент инерции импоста получился 8,15..

 

С точки зрения эстетики - три витражника конечно будут выглядеть лучше, но и подороже. Впрочем - красота всегда стоит денег.

 

У пилястрового профиля армировка 60х40 момент инерции типа КВЕ614 момент инерции 12 см4.

 

Для пилястра 1114 с армировкой 205 - 7,3 см4 + армировка импоста около 2 см4 получится 9,3. Но этот вариант экономически не состоятелен - дороже, чем витражник.

 

:(

  • Upvote 1
Опубликовано:

Спасибо всем за советы и разъяснения. Я понял, что лезть самому в такую сложную конструкцию сложно и опасно. С первого взгляда выглядело гораздо проще.

И все-таки, если остановиться на ПВХ, сколько статических соединителей использовать?

 

Даю дополнительную информацию: живу в г. Самара, дом панельная 9-ти этажка типовая (планировка на рисунке, лоджия в комнате 17.2 кв.м), 5-й этаж.

post-93019-0-30311900-1400962319_thumb.jpg

Опубликовано:

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?

Опубликовано:

Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?

 

В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)?

  • Upvote 1
Опубликовано:

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

Опубликовано:

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

 

Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

Опубликовано:

Совсем недавно пришлось мне решать такую же проблему.

Обошёлся одним горизонтальным усилителем, установленным на горизонтальный импост, конструкция была цельной. Всё стоит и не шевелится.

Опубликовано:
Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

По краям часто шкафы стоят или полочки вешают, или жалюзи на края расходятся... Потом створку не открыть нормально...

Опубликовано:

 

В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)?

Статика держит только тот элемент, к которому прикреплена? А соседние прогибаются на ту же величину, что и без статики? Чисто теоретически, если взять тонкий лист чего-либо и закрепить его по периметру. Потом давить (дуть) на этот лист с определенной силой, он прогибается на какую-то величину. Затем посередине листа устанавливаем какую-то связь и снова давим на лист с той же силой, половинки листа разделенного связью прогнутся на такую же величину, как и в первом случае?

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.