Леха Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Оно, кстати, в результате ваших манипуляций - где остается? Внутри или снаружи? Отправится в посылке в куала-лумпур (сорри за офтоп) Да какая разница, где оно останется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Большая, как и в монтаже, так и в прочностных характеристиках - если к нему можно "привязаться". Стеклить ПВХ с чугунным ограждением в 10 мм внутри от конструкции как будете? Толщина с/п 44мм, размер 1300х1320 или более близко 1100х1120? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Це ж считать надо и не на счётах, а с использованием высшего технического образования.......... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 В Вашем случае мало иметь руки из того места, нужно еще знать технологию монтажа изделий с термокомпенсацией и статическими усилителями. Вот пример. Оооо, какой красивый профиль был Dimex... Века даже рядом не стоит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FANta Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 На быструю руку надел Ваш балкон на наш скелет... По уму, конечно, нужно компенсировать линейное расширение + статическая стойка... Прикидывал на высоте остекления 18-25 м и скорости ветра 22 м/с.... Ну и ламинация вносит свои корректировки... Будут вопросы - спрашивайте! балкон.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 На быструю руку надел Ваш балкон на наш скелет... По уму, конечно, нужно компенсировать линейное расширение + статическая стойка... Прикидывал на высоте остекления 18-25 м и скорости ветра 22 м/с.... Ну и ламинация вносит свои корректировки... Будут вопросы - спрашивайте! Что-то никак не надевается балкон на ваш скелет... Со скелетом что-то... "Может, что-то в консерватории подправить?" Итак. Ширина рамы по чертежу получается 787*3=2361 мм. Ну, ладно, ещё 20-25 мм долой - на ширину соединителя. Итого для ровного счёта Ш=2340 мм. Высота рамы с учётом подставочного профиля В=3100-30=3070 мм. Площадь рамы Ш*В=2,34*3,07=7,18м2. А в Вашей распечатке в конце страницы 3 чёрным по белому написано: "максимальная площадь конструкции для белых элементов - 7,0м2" "максимальная площадь конструкции для цветных элементов - 5,0м2". Таким образом, Ваши расчёты напрямую противоречат рекомендациям Вашего системодателя. Под расчётами подписываетесь? Готовы нести гарантию? И потом, причём здесь высота остекления 28-25 м и скорость ветра 22 м/с? Это что, величина пиковой нагрузки? Вы в курсе, что у нас в стране с 2011 г. поменялась методика расчёта ветровой нагрузки? И ещё. Вы бодро считаете на прогиб от ветра только стойки, а про вертикальные и горизонтальные импосты, вероятно, забыли. А, между прочим, там стандартный усилитель импоста не проходит. Поэтому, прежде, чем на скорую руку натягивать балконы на скелеты, изучайте внимательнее нормативную документацию, от системодателя и государства. Или Вам лавры tzertis покоя не дают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Зачем в таких конструкциях ставить пластик? Не проще ли люминь? Ну, или деревяшку, ежели красивее хочется. В пластике 100500 усилителей и компенсаторов, для алюминия только компенсаторы, для деревяшки эти размеры не грандиозные и никаких спец расчётов не требуют. Чем проще конструктив, тем проще обслуживать и эксплуатировать. Другая сторона - это как впишется сие остекление в архитектуру здания, 14 квадратов фасада это как бы заметно, и не будут ли ругать за такое? Соответственно напрашивается вариант обратиться в ТСЖ с предложением, сделать такое остекление централизованно по всем квартирам, дабы исключить появление такого колхоза, как на советских балконах. И, да, дайте фото, не понятно же ничего о чём речь. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 На быструю руку надел Ваш балкон на наш скелет... По уму, конечно, нужно компенсировать линейное расширение + статическая стойка... Прикидывал на высоте остекления 18-25 м и скорости ветра 22 м/с.... Ну и ламинация вносит свои корректировки... Будут вопросы - спрашивайте! Ну вот, нашелся человек с САПРом наготове, сваял нечто, похожее на проект остекления. Более детального проекта остекления "на халяву" никто делать не будет. Итак, ТС может: взять предоставленный коллегой FANta проект; взять на себя ответственность за проект (а на халяву никто лучше не сделает); отправлять по е-майл в фирмы и ждать комм предложений. Ну, если сам коллега FANta "Продюцер" я посоветовал бы в первую очередь запросить предложение по цене у него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Ну вот, нашелся человек с САПРом наготове, сваял нечто, похожее на проект остекления... Ну, если сам коллега FANta "Продюцер" я посоветовал бы в первую очередь запросить предложение по цене у него Если вооружённый САПРом представитель "Продюцера" даже на "быструю руку" делает ошибки в расчётах, не видит типовые "подводные камни" и игнорирует рекомендации системодателя, ссылаясь при этом на них в своём расчёте, то я бы никоим образом не советовал обращаться к нему за ценовым предложением. Уж очень велик риск, что и предложение, и монтаж конструкции тоже будут выполнены на "быструю руку". Тем более что в случае претензий со стороны заказчика всегда можно будет сослаться на непроектное остекление балкона и отсутствие по нему нормативной базы. Не так давно ведь подобную тему обсуждали, коллеги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nepeycino Опубликовано: 26 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Моя лоджия Лоджия соседа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Моя лоджия Лоджия соседа На первый взгляд, соседу сделали аккуратно и правильно. Во всяком случае, разделение на четыре рамы 7080=4*1770мм для ПВХ правильнее, чем в расчёте от FANta на три. Спуститесь к соседу, посмотрите на исполнение изнутри, проверьте полученную на этом форуме информацию. Если понравится, то и заказывайте там же, где и сосед. Во первых, в фирме осталась документация по этому заказу. Во-вторых, два этажа в Вашем доме будут уже выглядеть в едином стиле. А это уже повод для дальнейшего копирования. А, как известно, любое безобразие должно быть единообразным. С другой стороны, сейчас у Вас в распоряжении есть прекрасная площадка, на которой можно подышать свежим воздухом. А после её остекления останутся счета за остекление, утепление, отделку, электроэнергию на обогрев, проблемы с вентиляцией и, вполне вероятно, испорченное настроение. И всё это ради каких-то 13-15м2 дополнительной площади сомнительного качества и функциональности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Manager Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Верх и низ разделены, по-моему, да? А вот чем соединены? Вроде простым балконным.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Верх и низ разделены, по-моему, да? А вот чем соединены? Вроде простым балконным.... Именно так. Поскольку изделие размером 1750х2930 по лестнице не проходит, а на подъёме с улицы исполнитель решил сэкономить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Нормаааальная консолька, будем надеяться, что соседи ее не штробили, чтобы проводки/трубы отопления туда засунуть... Ну, да ладно, опустим это. Туда просится Лумон имхо. Летом раздвинул, какие надо створки, поставил лежак и под чарку - другую смотреть на закат. Зимой всё закрыто, снег не падает, ветер в окна не бьёт, выйти покурить подышать - самое оно, да и мыть проще на порядок. Если хочется пластиковую коробку да понаставить там шкафов, устроить личный кабинет, утеплить, провести отопление, и, как следствие получить проблемы как технические, так и юридические. Ежели поставить пластиковое заграждение и оставить его холодным... Ну, тоже вариант, менее красивый, наверное, дешевый, но лишённый всякого смысла. Ну, сосед поставил, значит, сейчас остальные займутся, кто, во что горазд, ставить. Как известно, дурной пример заразителен. З.Ы. Когда родители вселялись в новостройку собрались скинулись закрыли проведалом (скидку тоже получили) лоджии, кто хотел. Захотело ~70% уже лучше, чем кто, во что горазд.... Я же живу среди народного балконного творчества благо домой поздно приезжаю, уже темно 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nepeycino Опубликовано: 26 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Именно так. Поскольку изделие размером 1750х2930 по лестнице не проходит, а на подъёме с улицы исполнитель решил сэкономить. То есть лучше сделать целиком по высоте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Именно так. Поскольку изделие размером 1750х2930 по лестнице не проходит, а на подъёме с улицы исполнитель решил сэкономить. Данная "экономия" положительно сказывается на статике и поперечном прогибе (от ветра) горизонтальных импостов. Ибо суммарная жёсткость усилителей в брусках рам (от верхней и нижней рамы) по любому будет больше, чем жёсткость усилителя импоста. А на общем светопропускании это уширение скажется не значительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2013 Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 В целом - визуально мне нравится "соседский" вариант. Откровенных "косяков" я не вижу. Единственное - уродливо-погано выглядят перекрытия с улицы... В общем, как выше советовали - к соседу за адресами-паролями-явками. И, скидочку в разумных пределах за "повтор". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nepeycino Опубликовано: 26 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2013 Спасибо! Теперь хотелось бы перейти к моим прежним вопросам. Балконный блок и окно из квартиры собираюсь сносить, отопление планирую установить возле нового остекления по периметру. Стеклопакеты зимой не треснут от разницы температур? Заливать пол (где то на 15 см в высоту) буду, окна лучше ставить до или после? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 +15 см бетона это не хилая доп. нагрузка на плиту, плюс к планируемому остеклению, тоже не легкому. Нужен просчет... Если заливать потом, то +15 см это на с/п наползет, тогда надо расширители по низу ставить по периметру. С/п не треснут, они для этого и предназначены. Копируйте соседа. Как планируется мыть с/п нижние? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 Утеплять надо торцы плит перекрытий, а то будет такая же залипуха, как и у соседа этажом ниже. Иначе холодно и энергозатратно будет, с приложением в виде конденсата и локального промерзания по верхнему и нижнему периметрам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 ..Балконный блок и окно из квартиры собираюсь сносить... Может быть, всё-таки - демонтировать? А то как-то по-варварски по отношению к новым ламинированным конструкциям. Подоконную часть - ту, что из монолита-кирпича, тоже демонтировать планируете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nepeycino Опубликовано: 27 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 +15 см бетона это не хилая доп. нагрузка на плиту, плюс к планируемому остеклению, тоже не легкому. Нужен просчет... Если заливать потом, то +15 см это на с/п наползет, тогда надо расширители по низу ставить по периметру. С/п не треснут, они для этого и предназначены. Копируйте соседа. Как планируется мыть с/п нижние? То есть, внизу расширитель 100 мм, + установочный 30 мм и под пену 20 мм нормально? Снаружи низ лучше зацементировать или отлив вырезать-поставить? Внизу видимо придется также устанавливать створки. И как утеплять торцы? Отопления, батарей 9-ти секционных в количестве 6 штук, не хватит? Кстати система отопления планируется с котлом, независимое от внутриквартирного. И еще, если можно.. Как называется данный усилительный профиль для Рехау Сиб? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 Я дико извеняюсь. Может я тупой. Но объясните мне, зачем ставить вертикальный усилитель через один? Какой смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FANta Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 Что-то никак не надевается балкон на ваш скелет... Со скелетом что-то... "Может, что-то в консерватории подправить?" Итак. Ширина рамы по чертежу получается 787*3=2361 мм. Ну, ладно, ещё 20-25 мм долой - на ширину соединителя. Итого для ровного счёта Ш=2340 мм. Высота рамы с учётом подставочного профиля В=3100-30=3070 мм. Площадь рамы Ш*В=2,34*3,07=7,18м2. А в Вашей распечатке в конце страницы 3 чёрным по белому написано: "максимальная площадь конструкции для белых элементов - 7,0м2" "максимальная площадь конструкции для цветных элементов - 5,0м2". Таким образом, Ваши расчёты напрямую противоречат рекомендациям Вашего системодателя. Под расчётами подписываетесь? Готовы нести гарантию? И потом, причём здесь высота остекления 28-25 м и скорость ветра 22 м/с? Это что, величина пиковой нагрузки? Вы в курсе, что у нас в стране с 2011 г. поменялась методика расчёта ветровой нагрузки? И ещё. Вы бодро считаете на прогиб от ветра только стойки, а про вертикальные и горизонтальные импосты, вероятно, забыли. А, между прочим, там стандартный усилитель импоста не проходит. Поэтому, прежде, чем на скорую руку натягивать балконы на скелеты, изучайте внимательнее нормативную документацию, от системодателя и государства. Или Вам лавры tzertis покоя не дают? Пошла жара!!! Всё это было прикинуто за 5 мин., до начала рабочего дня... Естественно данную конструкцию нужно делить на 4-е части + отсекать низ... Это необходимо по тех. документации системодателя, иначе никто под гарантией не подпишется!!! Делаем вывод: если всё делать по уму и с гарантией! цена уже перевалит за среднюю стоимость стоечно-ригельной системы!!! + ИМХО на таком размере алюминий смотрится намного приятнее... P.S.1. А что в ПВХ кроме замкнутого армирования и металлического соединителя импоста можно предложить? Прогиб от ветра и нагрузка на импоста уже больше будет зависеть от стеклопакета, или опять что-то поменялось в законах физики? P.S.2. Ну ладно, умываю руки!!! Просто Вы, кроме "Читайте ГОСТы", в России всё поменялось, изучайте форум и т.д. за 2 страницы человека ни на сантиметр не приблизили к его балконной мечте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 27 декабря, 2013 Share Опубликовано: 27 декабря, 2013 Холодно будет, если сделать это частью квартиры - угловая зона. Строители тепло сохраняют 120-150 мм пенопластовой прослойки и 200 мм железобетона, а здесь то же самое 70 мм профиля, из которых 35 мм стальное армирование, ну и 40 мм стеклопакета. - А торцы утеплять - те же 100 мм толщины утеплителя по контуру несущей плиты. Сколько энергии треба затратить, чтобы было не холодно? Ориентировочно зимой при перепаде -20, внутри +20, не менее 7Квт, точнее считать неохота – извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.