gringos Опубликовано: 3 декабря, 2013 Share Опубликовано: 3 декабря, 2013 Всем привет, собираемся приобрести автоматический стол раскроя стекла. Резать будем стекло Float, а так же с напылением. Посоветуйте, пожалуйста, стол. Объёмы небольшие, примерно, 300-400 заготовок в смену. ПО стоит СО7, обязательно планирую делать выгрузку из программы в стол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Всем привет, собираемся приобрести автоматический стол раскроя стекла. Резать будем стекло Float, а так же с напылением. Посоветуйте, пожалуйста, стол. Объёмы небольшие, примерно, 300-400 заготовок в смену. ПО стоит СО7, обязательно планирую делать выгрузку из программы в стол. Тут вопрос по другому ставить надо - сколько хотите потратить на стол Они разные бывают: с функцией кроя косых и арок, или только прямолинейные резы. Обработку напыления можно поставить сейчас на любой стол. В принципе подойдет любой стол. Только берите новый. Б/У не рекомендую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TIM Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Тут вопрос по другому ставить надо - сколько хотите потратить на стол Они разные бывают: с функцией кроя косых и арок, или только прямолинейные резы. Обработку напыления можно поставить сейчас на любой стол. В принципе подойдет любой стол. Только берите новый. Б/У не рекомендую. По вопросу финансов согласен. А вот по раскрою косых и арок, нужно брать, чтобы кроил все, иначе делать только прямоугольники это не правильно, ведь на арках и трапециях терять будете много. Выгрузка из СО7 не должна составить проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STANKI RU Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 (изменено) Всем привет, собираемся приобрести автоматический стол раскроя стекла. Резать будем стекло Float, а так же с напылением. Посоветуйте, пожалуйста, стол. Объёмы небольшие, примерно, 300-400 заготовок в смену. ПО стоит СО7, обязательно планирую делать выгрузку из программы в стол. Рекомендую станки итальянской компании Bottero. Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Blondy информацию, которая может быть сочтена рекламой, лучше отправлять в личку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Откуда грузить задание - не имеет значения. Любую прогу можно научить это делать. Важно то, какое оборудование будет выполнять резку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Да, и потом, чтобы увеличить производительность, менять не пришлось на новый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Раскрой криволинейных фигур и снятие мягких покрытий должно быть без вариантов (это уже скорее не опции, а стандарт). 300-400 заготовок в смену это 100-130 СПД, то есть 2-3 задания на раскрой. Любой современный стол выплюнет это за 45-60 минут (если не меньше). Сколько видов стекла вы планируете резать? Если 1-2, то свободное падение (если только не jumbo, и толщина не 8-12 мм). Если больше 4, то рекомендую дополнительно посмотреть на стол загрузки стекла и кассетный склад. Можно посмотреть б/у оборудование, в т.ч. и в Европе. Если брать оборудование б/у, то нужно понимать, где брать потом запчасти на это оборудование, кто его будет ремонтировать в случае серьезных поломок (т.е. брать оборудование, которое официально имеет представителей в РФ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gringos Опубликовано: 5 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Тут вопрос по другому ставить надо - сколько хотите потратить на стол Они разные бывают: с функцией кроя косых и арок, или только прямолинейные резы. Обработку напыления можно поставить сейчас на любой стол. В принципе подойдет любой стол. Только берите новый. Б/У не рекомендую. По сумме ориентировались приблизительно 2,3. Рассматривали Bottero, но без функции криволинейного реза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gringos Опубликовано: 5 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Раскрой криволинейных фигур и снятие мягких покрытий должно быть без вариантов. (это уже скорее не опции, а стандарт) 300-400 заготовок в смену это 100-130 СПД, то есть 2-3 задания на раскрой. Любой современный стол, выплюнет это за 45-60 минут (если не меньше). Сколько видов стекла вы планируете резать? Если 1-2, то свободное падение (если только не jumbo, и толщина не 8-12 мм). Если больше 4, то рекомендую дополнительно посмотреть на стол загрузки стекла и кассетный склад. Можно посмотреть б/у оборудование, в т.ч. и в Европе. Если брать оборудование б/у, то нужно понимать, где брать потом запчасти на это оборудование, кто его будет ремонтировать в случае серьезных поломок. (Т.е. брать оборудование, которое официально имеет представителей в РФ). Резать планируем 4 и 5 мм. Соответственно с напылением и без. У нас сейчас стоят пирамиды свободного падения 2 шт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 По сумме оринтировались приблизительно 2,3. Рассматривали Bottero но без функции криволинейного реза. Тогда стол от Лисека потянете. Мавера уж точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STANKI RU Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 По сумме оринтировались приблизительно 2,3. Рассматривали Bottero но без функции криволинейного реза. У Bottero нет столов без функции криволинейного реза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gringos Опубликовано: 6 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 У Bottero нет столов без функции криволинейного реза. BOTTERO 332 BKM-R Рассматриваем этот и у него криволинейный рез идёт как доп. опция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 Есть еще Intermac. Вы без проблем уложитесь в бюджет. Без функции криволинейного реза и снятия покрытия не рассматривайте, хотя бы по тому, что потом продать легче будет. Если у Вас крой выгружается из Супер окон, то еще можете у производителя поинтересоваться, в какой из столов они могут выгружать задание напрямую. А то получится, что из Супер окон нужно сначала выгрузить в Оптивей, а затем только на стол. Вот на Тибете объявление о столе http://tybet3market....B0-3210%D1%852/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey_S Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 Я вас удивлю, но есть еще очень много столов для резки стекла :-) не только ботеро и интермак. Из принципа не буду писать марки наших столов потому что считал всегда форум местом для общения, а не торговой площадью. Как и с остальными станками подход очень прост: если оборудование простое и с обслуживанием справитесь самостоятельно тогда смотрим на цену, сложное - на комплектующие, качество сборки и не менее важно на самого поставщика. В идеале осмотреть в работе станок и место где производится он. p.s. "А то получится, что из Супер окон нужно сначала выгрузить в Оптивей, а затем только на стол." - есть столы которые работают без программы оптимизации? Или супер окна ее выполняют? Я знаю один такой вариант но это не для полноценной работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STANKI RU Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 BOTTERO 332 BKM-R Рассматриваем этот и у него криволинейный рез идёт как доп. опция. Все модели 332 изначально производятся с криволинейным резом. Раньше да, можно было докупить, но это время прошло, теперь это базовая конфигурация станка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexeyM81 Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 В теме постоянно фигурирует производитель Bottero, почему-то на нем просто свет клином сошелся. А тем более 332 - это не молодая модель, и куда Вы ее через 3-5 лет денете? Я бы посоветовал Вам при выборе руководствоваться простыми принципами: 1. Цена - если есть бюджет на покупку оборудования 2.3 млн. руб., тогда от них и будем отталкиваться. 2. Качество оборудования - как бы то ни было, но 2.3 это цена близкая к среднему ценовому сегменту оборудования и собственно круг моделей уже сужается. Как бы красиво Вам не рассказали обо всех преимуществах и недостатках, при этом трижды стукнули себя в грудь, что, мол, самые лучшие на рынке поставщики, самостоятельно найдите владельцев тех или иных моделей оборудования, получите отзывы, или договоритесь о посещении производства. (Можно договориться за отдельную плату сделать раскрой по своей карте и замерить время, затраченное на цикл резки). Есть некоторое примечание: оборудование на производстве должно быть относительно недавних поставок, т.к. отзывы о работе стола выпущенного более 3-х лет назад могут быть не объективны. (На форумах часто появляется спорная информация о том, что компания N переместила свое производство в Китай со всеми вытекающими последствиями и т.п.). 3. Производительность и возможности - Вы понимаете, какие объемы хотите получить от стола раскроя, но сложно навскидку сказать, что какая-то конкретная модель обеспечит потребность, + ко всему не стоит забывать о перспективе, может случиться, что объемы раскроя могут вырасти, а оборудование их уже никогда не обеспечит. Для стола раскроя на мой взгляд основной характеристикой является показатель ускорения (м/с2). Многие ошибочно смотрят на скорость раскроя, встречаются цифры 180 или даже 210 м/мин. Во внимание не принимается время, затраченное на считывание позиции стекла и его толщины, позиционирование режущей головы, ее остановки и развороты на коротких и криволинейных участках... Собственно раскрой стекла это множественные ускорения и замедления мостовой части и режущей головы, а не гонка по бесконечно прямым участкам. К тому же если Вы используете стекло с покрытием, то скорость раскроя упадет до скорости снятия покрытия.... 4. Поставщик - Крайне немаловажный момент. Какими бы яркими лозунгами и громкими словами не пользовались продавцы, как и в п.2 лучше поговорить с коллегами, они откроют реальную картину ... Частыми вопросами бывают сроки поставки з.ч. и наличие их на складе. Из этого не стоит делать проблему, так как множество деталей (тем более из тех, что чаще всего выходят из строя) это стандартные изделия (подшипники, ремни, блоки питания, датчики) и если их сложно найти в России, то при большом желании из Европы можно привезти за пару недель. А вот держать на складе полуразобранные станки-доноры или груду неликвидной номенклатуры непозволительная роскошь для компаний. Крайне важна скорость оказания помощи в случае поломки и часто бывает, что люди жалуются на длительное ожидание специалиста, что иногда может происходить у поставщиков, чей сервис поставлен на полную самоокупаемость. По поводу выгрузки: столы раскроя принимают выгрузки данных в определенном формате, Opty-Way работает с практически всеми известными столами и формирует этот файл для точного понимания конкретным столом. Большинство столов понимают файлы .dxf и файлы созданные в Opty-Way, а вот на формат Excel надежды крайне мало, поэтому уточните что и в каком виде может выгружать СО7. Эту информацию Вам сообщит разработчик ПО. В противном случае эту проблему придется решать после приобретения стола, что иногда может повлечь непредвиденные траты времени и средств. Надеюсь, моя информация будет полезна Вам при выборе стола раскроя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 Про столы верно говорите. Цена Марка Качество Стоимость содержания Срок поставки запчастей Наверное в каждой организации разные приоритеты для каждого из этих и других показателей. Или Супер окна ее выполняют? Выполняют, насколько "оптимально" не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey_S Опубликовано: 6 декабря, 2013 Share Опубликовано: 6 декабря, 2013 Полностью согласен с AlexeyM81. Не совсем понял, как может dxf файл передать информацию о количестве заготовок, типе стекла и т.п.? Это же файл векторной графики. MaxNVKZ, спасибо за информацию о СО, не знал, т.к. не занимаемся ПВХ оборудованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 8 декабря, 2013 Share Опубликовано: 8 декабря, 2013 ... Частыми вопросами бывают сроки поставки з.ч. и наличие их на складе. Из этого не стоит делать проблему, так как множество деталей (тем более из тех, что чаще всего выходят из строя) это стандартные изделия (подшипники, ремни, блоки питания, датчики) и если их сложно найти в России, то при большом желании из Европы можно привезти за пару недель. А вот держать на складе полуразобранные станки-доноры или груду неликвидной номенклатуры непозволительная роскошь для компаний. ... Простите, но уважающий себя поставщик имеет на складе ХОДОВЫЕ запчпасти и срок поставки их составляет ДВА дня после оплаты. Можно тащить из Европы две недели, но будет ли это выгодно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexeyM81 Опубликовано: 8 декабря, 2013 Share Опубликовано: 8 декабря, 2013 Я не о ходовых. Датчики, подшипники, пневматика, привода и т.п. в огромном ассортименте представлены в профильных Московских компаниях. И купить для клиента мелкую деталь можно за один день, не храня ее на складе годами. Бывает, что из строя выходят совсем не ходовые. К тому же некоторые модели оборудования могут быть представлены в России считанными единицами, есть сомнения, что даже уважающая себя компания забьет склад под эти станки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gringos Опубликовано: 9 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Я бы посоветовал Вам при выборе руководствоваться простыми принципами: Спасибо за полезную информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДмитрийВ Опубликовано: 13 декабря, 2013 Share Опубликовано: 13 декабря, 2013 Рекомендую станки итальянской компании Bottero. Действительно хороши. Чтобы не давать прямую ссылку - введите в поиске на YouTube фразу: turomas vs bottero Видео, наверное, в большей степени будет полезно для производителей стеклопакетов и тех, для кого важны объемы раскроя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vidrio Опубликовано: 19 декабря, 2013 Share Опубликовано: 19 декабря, 2013 Действительно хороши. Чтобы не давать прямую ссылку - введите в поиске на YouTube фразу: turomas vs bottero Видео, наверное, в большей степени будет полезно для производителей стеклопакетов и тех, для кого важны объемы раскроя. Раз 10 посмотрел видео, чтобы понять, что режется один и тот же план раскроя.)) Явно авторы не ставили целью наглядность. Сразу и не понять какие модели сравнивают. TUROMAS выглядит очень бодро. Первая мысль, что на видео старенький 352 BOTTERO, но судя по интерфейсу - совсем не старенький. Кто объяснит, в чем подвох или прикол: больно уж серьезная заявлена разница на простом плане раскроя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STANKI RU Опубликовано: 19 декабря, 2013 Share Опубликовано: 19 декабря, 2013 Раз 10 посмотрел видео, чтобы понять, что режется один и тот же план раскроя.)) Явно авторы не ставили целью наглядность. Сразу и не понять какие модели сравнивают. TUROMAS выглядит очень бодро. Первая мысль, что на видео старенький 352 BOTTERO, но судя по интерфейсу - совсем не старенький. Кто объяснит, в чем подвох или прикол: больно уж серьезная заявлена разница на простом плане раскроя? Подвох только в том, что любой стол можно как разогнать, так и занизить скоростные характеристики (можно и видео монтаж сделать). Любой станок, может работать на запредельных скоростях, но срок его службы будет в разы меньше. Знаю одних итальянских производителей, которые повышают свои скоростные характеристики - увеличивая силу тока на двигателе. Срок эксплуатации такого станка максимум 1 - 1,5 лет, дальше постоянные ремонты, и прочее. Видео сравнение это одно, а референт лист по станкам это совсем другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vidrio Опубликовано: 20 декабря, 2013 Share Опубликовано: 20 декабря, 2013 Да, грамотное увеличение ускорений влечет за собой серьезные пересчеты конструкции и вложение в соответствующую ускорениям механику. Соответственно и себестоимость такого стола будет выше. Но получается, что за эти деньги ты покупаешь 1,5 обычного стола (по производительности). А есть какие-нибудь критерии, по которым можно определить разогнанный стол или реально предназначен для запредельной работы? Или только время покажет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.