paulspb Опубликовано: 27 сентября, 2013 Share Опубликовано: 27 сентября, 2013 Поясните, пожалуйста, чайнику, как расшифровывается этот волшебный стеклопакет. Похолодало, надо уже окно вставлять, а я так и не определился, что же ставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 28 сентября, 2013 Share Опубликовано: 28 сентября, 2013 Поясните, пожалуйста, чайнику, как расшифровывается этот волшебный стеклопакет. VEKA Softline 82 с однокамерным стеклопакетом 44 мм из двух триплексов, причем один - энергосберегающий. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 6 октября, 2013 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2013 (изменено) Гм, или уже "подпривыкли", или на самом деле... - установка откосов и подоконника - процентов на 15-20 снизила интенсивность гула... ... Всё жду, когда начальство выйдет на лицензированных производителей "бронированных" стеклопакетов. ... Возможно, свои три-шесть "под шумок" протолкну. Изменено 6 октября, 2013 пользователем Крашер2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 (изменено) А как насчёт совета по дополнительной обработке монтажного шва герметиком? Кстати, снаружи поверх ПСУЛа тоже не лишне... И ещё остался непрояснённым вопрос о взаимном смещении дренажных отверстий! И по поводу "бронированных" стеклопакетов - почитайте здесь: http://forum-okna.ru...ndpost&p=276425 Изменено 8 октября, 2013 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, гудят окна. Дом новый, этаж 14-й, неподалеку от дома (примерно 300 метров) работает дизель-генератор. При закрывании окна, особенно ночью, слышен гул (сильного ветра за окном по ощущениям нет). В других помещениях стеклопакет аналогичный 4-16-4-16-4, но такого гула не слышно. Регулировал прижим, но все равно от проблемы избавиться не удалось. В чем может быть проблема? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 Резонанс по низким частотам. Однозначного решения по устранению не существует. Надо или проводить экспертизу или действовать "методом научного тыка". Я бы начал с отключения дизель-генератора - пропадает ли гул? Потом попытался бы определить ухом источник гула - стеклопакет, обшивка, профиль, монтажный шов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 Резонанс по низким частотам. Однозначного решения по устранению не существует. Надо или проводить экспертизу или действовать "методом научного тыка". Я бы начал с отключения дизель-генератора - пропадает ли гул? Потом попытался бы определить ухом источник гула - стеклопакет, обшивка, профиль, монтажный шов... К сожалению, отключить генератор нет возможности, т.к. у меня нет к нему доступа. Надежда только на то, что он временный и его скоро отключат. По ощущениям, до его запуска, в комнате было тихо, то есть гула не было. Пробовал прикладывать ухо к разным частям окна - откосам, подоконнику, стене, и даже полу. Максимальный шум непосредственно от стекла. Как это можно исправить? Менять пакет или есть смысл менять уплотнитель, герметизировать заново швы, сняв откосы и подоконник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 Ваш вопрос не имеет ответа. Я, конечно, могу посоветовать поменять стеклопакет на со стеклами разной толщины и с разными рамками, но если гул не уйдет - деньги (немалые) будут потрачены впустую. Готовы рисковать своими деньгами без гарантии результата? Более дешевый вариант - попробовать наклеить прозрачную относительно толстую пленку. Но если резонирует не стекло - то это не поможет. Можно попробовать сбить частоту резонанса - прикрепив к стеклу какую-нибудь игрушку на резиновой присоске. Это - не решение, но если гул изменится - можно быть уверенным процентов на 70, что это именно стекло резонирует. Как диагностика - вполне подойдет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Ваш вопрос не имеет ответа. Я, конечно, могу посоветовать поменять стеклопакет на со стеклами разной толщины и с разными рамками, но если гул не уйдет - деньги (немалые) будут потрачены впустую. Готовы рисковать своими деньгами без гарантии результата? Более дешевый вариант - попробовать наклеить прозрачную относительно толстую пленку. Но если резонирует не стекло - то это не поможет. Можно попробовать сбить частоту резонанса - прикрепив к стеклу какую-нибудь игрушку на резиновой присоске. Это - не решение, но если гул изменится - можно быть уверенным процентов на 70, что это именно стекло резонирует. Как диагностика - вполне подойдет. Делюсь результатами дальнейших исследований. Для эксперимента заклеил все стыки окно-рама матерчатым скотчем, заклеил все щели в районе штапика, заклеил все стыки подоконник-рама, короче попытался хоть как-то герметизировать окно и снизить резонанс. Попытался прижимать окно в разных местах, заклеил все дренажные и отверстия микропроветривания. Однако никакого результата это не дало. Даже прикладывал ладошки к стеклу - результата никакого нет. При повторном прослушивании, отчетливый гул именно от самого стекла, может ближе к раме. При открывании окна примерно на треть, гул как будто исчезает. Есть ли какие-нибудь соображения, что можно с этим поделать? Замена стекла, тогда какую формулу можете посоветовать при толщине моего стекла 44 мм (4-16-4-16-4). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Я вам уже ответил выше. Ничего нового добавить не могу. Разве что - 1) я бы вскрыл штапики и посмотрел что там. 2) Проверил бы как закреплена армировка в профиле. 3) Проверил бы уплотнительную резинку по всему периметру створки и стеклопакетов. 4) Проверил бы крепление отлива снаружи. 5) Проверил бы как закреплены наружные и внутренние откосные панели - то есть все, что может передавать звуковые колебания. При открывании окна на треть меняется расстояние между резонирующими поверхностями - коробкой и створкой. Вполне может быть, что сам стеклопакет тут не причем... ВООБЩЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Есть ли какие-нибудь соображения, что можно с этим поделать? от дома (примерно 300 метров) работает дизель-генератор Герметизация может помочь в борьбе с ВОЗДУШНЫМ шумом. А есть еще вибрационный, передающийся от источника вибраций по грунту и по фундаменту/стенам. Тут не окнами надо бороться. Что делать? Можно Роспотребнадзор напрячь. Есть нормы по расположению промышленных источников шума от жилой застройки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Герметизация может помочь в борьбе с ВОЗДУШНЫМ шумом. А есть еще вибрационный, передающийся от источника вибраций по грунту и по фундаменту/стенам. Тут не окнами надо бороться. Что делать? Можно Роспотребнадзор напрячь. Есть нормы по расположению промышленных источников шума от жилой застройки. Если я правильно понимаю свой случай, то окно является резонатором некоего внешнего источника - будь-то шум улицы, или вибрации, передающейся по стене (это пессимистичный сценарий). Так или иначе, в данном случае окна усиливают эффект. Соответственно, почему бы не убрать его, заменив стекло, на то, которое не резонирует. Повторюсь, по субъективным ощущениям стекло усиливает звук с улицы, стены же тихие. Роспотребнадзор уже напряг, пока эффекта нет. Но даже если он и будет, нет гарантий, что не появится еще раз. Собственно, поэтому и задумался о замене стекла. Поправьте, если есть ошибки в моих логических умозаключениях. Я в оконном деле новичок. P.S. А герметизацией я исключил вариант источника шума от ветра, сквозняка в пакете и т.п. То есть теперь более менее очевидно, что источник звука в другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Если я правильно понимаю свой случай, то окно является резонатором некоего внешнего источника - будь-то шум улицы, или вибрации, передающейся по стене (это пессимистичный сценарий). Так или иначе, в данном случае окна усиливают эффект. Соответственно, почему бы не убрать его, заменив стекло, на то, которое не резонирует. Повторюсь, по субъективным ощущениям стекло усиливает звук с улицы, стены же тихие. Роспотребнадзор уже напряг, пока эффекта нет. Но даже если он и будет, нет гарантий, что не появится еще раз. Собственно, поэтому и задумался о замене стекла. Поправьте, если есть ошибки в моих логических умозаключениях. Я в оконном деле новичок. ps А герметизацией я исключил вариант источника шума от ветра, сквозняка в пакете итп. То есть теперь более менее очевидно, что источник звука в другом. Замена стекла может помочь....а может и нет. Трудно однозначно дистанционно что-то советовать, на месте надо смотреть. Даже прикладывал ладошки к стеклу - результата никакого нет. Ладони мягкие, могут амортизировать колебания. Версию ухода от резонанса за счет изменения массы стекла можно проверить, утяжелив стекло чем-то жестким. Может, утюг приложить плотно для хорошего контакта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Если другие окна, с которыми проблем нет, выходят туда же, что и проблемное - значит, дело не в стеклопакете (окна же одинаковые?) и не в структурном шуме (вибрация через стены). Скорее, дело в ошибках монтажа конкретного окна. То, что Вы загерметизировали матерчатым скотчем - это от сквозняков, не более. Звукоизолируют другим скотчем - металлизированным, и потолще, а лучше ещё с тяжелым слоем миллиметра 4 (посмотрите в сети инфу про шумоизоляцию автомобилей, например ) . Вам надо внимательно осмотреть стык рама - стена снаружи по всему периметру (кстати, там штукатурка или поролон?), в том числе - и под отливом. Если штукатурка - отлично, если поролон - плохо, но лечение всё равно одно - сохраняющий эластичность при застывании герметик (например тот, который я советовал выше в этой теме - Вибросил). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Я вам уже ответил выше. Ничего нового добавить не могу. Разве что - 1) я бы вскрыл штапики и посмотрел что там. 2) Проверил бы как закреплена армировка в профиле. 3) Проверил бы уплотнительную резинку по всему периметру створки и стеклопакетов. 4) Проверил бы крепление отлива снаружи. 5) Проверил бы как закреплены наружные и внутренние откосные панели - то есть все, что может передавать звуковые колебания. При открывании окна на треть меняется расстояние между резонирующими поверхностями - коробкой и створкой. Вполне может быть, что сам стеклопакет тут не причем... ВООБЩЕ. Не сочтите за занудство. Просто хочется установить причину и исключить лишние варианты. 4) Проверил бы крепление отлива снаружи. Если бы резонировал отлив, это было бы слышно при открытых створках. Разве не так? 3) Проверил бы уплотнительную резинку по всему периметру створки и стеклопакетов. Если бы резонировала коробка и створка, при прижиме, шум бы уменьшался, а это не так. Он остается прежним. 5) Проверил бы, как закреплены наружные и внутренние откосные панели Откосы слушал, от них почти никакого звука. То есть сами по себе они не гудят. 1) Я бы вскрыл штапики и посмотрел что там. Вот в это я бы больше поверил. Если окно плохо закреплено, то может немного вибрировать. Но шум как мне кажется иного характера. И окно бы двигалось хоть немного, а оно неподвижно как влитое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 Смотрите, короче и пробуйте. Тут смотреть надо, а не гаданиями на гуще. Все что может влиять - я вроде бы описал (даже немного лишнего, на всякий случай). Вычислить причину интуитивно или логически - невозможно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Грек Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Без обид, но это все мне очень напомнило, как клиенты после шумоизоляции машины начинали жаловаться на посторонние звуки, типа начало что-то греметь где-то (я только недавно бросил заниматься шумкой из-за переезда в Москву с Донецка). Притом, что причина практически всегда где-то снаружи и была до шумоизоляции, просто неслышно было на фоне остального шума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Зато какой простор для работы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Без обид, но это все мне очень напомнило, как клиенты после шумоизоляции машины начинали жаловаться на посторонние звуки, типа начало что-то греметь где-то (я только недавно бросил заниматься шумкой из-за переезда в Москву с Донецка). Притом, что причина практически всегда где-то снаружи и была до шумоизоляции, просто неслышно было на фоне остального шума. Я бы может и не стал заморачиваться, да вот только в соседней комнате тихо.... с такими же стеклопакетами, только окно другого размера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Я бы может и не стал заморачиваться, да вот только в соседней комнате тихо... с такими же стеклопакетами, только окно другого размера. Точно - резонанс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 может отверстия для выравнивания ветрового давления ситуацию улучшат? В пакет из 3-х четверок хоть что закачивай, в быту разницы не услышишь. Мы в 82-й профиль ставим пакет 6.1.5-20Ар-6к.1.5. Эффект - достойный, почти как двухрамное окно. Но блин, 55..60 кг/м2!... Триплекс обычный или акустический? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Ваш вопрос не имеет ответа. Я, конечно, могу посоветовать поменять стеклопакет на со стеклами разной толщины и с разными рамками, но если гул не уйдет - деньги (немалые) будут потрачены впустую. Готовы рисковать своими деньгами без гарантии результата? Причину пока установить не удалось, изучаю варианты замены стекол. Какую формулу посоветуете для шумозащитного стеклопакета 44 мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugene Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 А иногда ответ проще всего. Музыкальное не окно, а отделка. Не один раз встречал, что гудит отделка по периметру. Силикон. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 А иногда ответ проще всего. Музыкальное не окно, а отделка. Не один раз встречал, что гудит отделка по периметру. Силикон Слушал я откосы, слушал. Тихо, ну, если и есть, то совсем немного гула. Но это как мне кажется, от стекла все-таки исходит. И подоконник слушал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Фонендоскопом попробовать все надо прослушать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.