Jump to content
forum-okna.ru

Перенос радиатора на лоджию при горизонтальной разводке. Почему НЕТ?


 Share

Recommended Posts

Расскажите, пожалуйста, почему нельзя перенести тот же самый радиатор при горизонтальной разводке на присоединенную лоджию? Гидравлика не страдает, мощность радиатора та же, следовательно, больше тепла с него не снимешь. Лоджия утеплена по всему контуру: пол, потолок, стена наружная. Тепловой поток, получается, идёт уже не через стену и окно, расположенные между комнатой и лоджией, а через наружную стену. Логично ставить радиатор к этой стене под окном... Поэтому, объясните, почему нельзя переносить радиатор на лоджию при горизонтальной разводке???

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 91
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Потому что СНиП!

 

Если сумеете в каком-либо стройНИИ защитить свой проект утепления и доказать, что теплопотери через ваш балкон не увеличились от исходного.... Возможно в порядке исключения... :megalol:

Да, еще с БТИ придется пободаться... перерасчет квартплаты... Жилплощадь то увеличили. ;)

 

 

Сколько раз повторять - нельзя! :ranting:

....(шепотом) если очень хочется - электроконвекторы вам в помощь...

Link to comment
Share on other sites

Это в Москве, предполагаю, что в других городах требования аналогичные.

Чего нельзя делать. Не допускается:

Перенос радиаторов отопления, подключенных к общедомовой системе горячего водоснабжения и (или) центрального отопления на лоджии, балконы и веранды.

http://mgi.mos.ru/pe...vka/kakoformit/

Link to comment
Share on other sites

Расскажите, пожалуйста, почему нельзя перенести тот же самый радиатор при горизонтальной разводке на присоединенную лоджию? Гидравлика не страдает, мощность радиатора та же, следовательно, больше тепла с него не снимешь. Лоджия утеплена по всему контуру: пол, потолок, стена наружная. Тепловой поток, получается, идёт уже не через стену и окно, расположенные между комнатой и лоджией, а через наружную стену. Логично ставить радиатор к этой стене под окном... Поэтому, объясните, почему нельзя переносить радиатор на лоджию при горизонтальной разводке???

Технически можно, нельзя - потому, что не законно. Жилищный кодекс читали?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я знаю, что нельзя, а почему нельзя в данном случае мне может дать кто-нибудь ответ? В данном случае перенос радиатора никак ни на что не влияет. Или если влияет, то напишите на что... Просто никто так мне на этот вопрос не ответил. Может пора вносить в жилищный кодекс изменения, потому что, скорее всего, когда писали, что нельзя переносить, то имели в виду вертикальную разводку. И с того момента так всё и идёт. Все говорят: "В жилищном кодексе написано". Спрашиваешь, почему нельзя? Никто внятного ответа не даёт. Так что, скорее всего этот вопрос к специалистам: "Почему нельзя с технической точки зрения?" Может я что-то не учел.

Link to comment
Share on other sites

Я знаю, что нельзя, а почему нельзя в данном случае мне может дать кто-нибудь ответ? ....

Вы в школе учились? Геометрию изучали?

Присоединяя лоджию, Вы значительно увеличиваете поверхность теплоотдачи из квартиры, при этом используя материалы с более низким сопротивлением теплопередаче, чем стена по проекту. Суммарно теплопотери могут возрасти до 2-х - 3-х кВт.

Короче, будет у вас холодно, а при "особо удачных" стечениях обстоятельств, - легко можете разморозить систему и затопить соседей.

Link to comment
Share on other sites

Вкратце - после вашего "присоединения" и "утепления", как совершенно верно выше заметили, радиатор надо ставить с теплоотдачей в пару-тройку раз больше для поддержания того же климата в помещении. Если так сделают многие – упадет значительно температура теплоносителя в "обратке". На это никто систему отопления не рассчитывал и не проектировал.

И одной морозной зимой, найдя виновного... (впрочем, м.б. и просто "стрелочника" :megalol: )

Последствия далее описывать?

 

В "советских" системах жизнеспособность заложена во многом именно из-за "запрещать и не пущать", за счет этого до сих пор они и держатся...

При несоблюдении - локальный "чернобыль" обеспечить проще простого.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Куда и с чем конкретно Вы еще обращались кроме этого форума?

 

На различных бытовых форумах многие радостно делятся опытом по присоединению лоджии к комнате, подробно описывая сам процесс и выкладывая поэтапные фотки. При этом сообщают, что в морозы "всё хорошо". Особенно добивают фотки вынесенных на лоджию газовых плит и рядом стенки, обшитые дешёвой пластиковой вагонкой, под которой - пенопласт (тот самый, что горел в клубе "Хромая лошадь"). Естественно, что находится немало желающих поиметь доп. метры и отапливать их за счёт "котельной". А с вопросами, оставшимися без ответа, обращаются на форумы специалистов.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Куда и с чем конкретно Вы еще обращались кроме этого форума?

К архитекторам (правда в теплотехнике они не очень-то разбираются и тычат в жилищный кодекс), к специалистам БТИ (те вообще от этого далеки и тычат туда же).

 

Вы в школе учились? Геометрию изучали?

Присоединяя лоджию, Вы значительно увеличиваете поверхность теплоотдачи из квартиры, при этом используя материалы с более низким сопротивлением теплопередаче, чем стена по проекту. Суммарно теплопотери могут возрасти до 2-х - 3-х кВт.

Короче, будет у вас холодно, а при особо удачных стечениях обстоятельств, - легко можете разморозить систему и затопить соседей.

Геометрию изучал и теплотехнику тоже. Так вот поверхность теплоотдачи остается неизменной, так как ПОВЕРХНОСТЬ - это площадь теплоотдачи. Изменяется приведенное сопротивление теплопередачи. Следовательно, чтобы узнать насколько оно изменится, следует определить нагрузку на отопление до и после реконструкции. Или сделать проще: посчитать нагрузку на отопление после реконструкции, узнать какой мощности радиатор стоит в данной комнате и на разницу между нагрузкой на отопление и мощности радиатора (если она положительная) установить электрический нагреватель необходимой мощности (2 или 3 или 0,5 кВт). И "разморозить систему" - это, каким образом такое может случиться??? И при каких "стечениях обстоятельств"?

 

 

Так никуда мы и не продвинулись... Единственное, что пока услышал, так это, что могу замерзнуть из-за увеличения теплопотерь. Но! Это же можно легко рассчитать и согласовать (какой мощности придётся установить электрообогреватель). Но это же не тот случай, чтобы категорически запрещать вынос радиатора, это не повлияет на общедомовую систему отопления! Так что вопрос пока открыт! Почему нельзя с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения???

 

Вкратце - после вашего присоединения и утепления, как совершенно верно выше заметили, радиатор надо ставить с теплоотдачей в пару-тройку раз больше для поддержания того-же климата в помещении. Если так сделают многие - упадет значительно температура теплоносителя в обратке. На это никто систему отопления не рассчитывал и не проектировал.

И, одной морозной зимой... найдя виновного... (впрочем м.б. и просто стрелочника :megalol: )

Последствия далее описывать?

 

В "советских" системах жизнеспособность заложена во многом именно из-за "запрещать и не пущать", за счет этого до сих пор они и держатся...

При несоблюдении - локальный чернобыль обеспечить проще простого.

Радиатор, конечно, хотелось, бы мощнее, но этого совершенно справедливо не разрешат, так как оплата за избыточные теплопотери ложится на соседей. Поэтому рассматривается случай с тем же самым радиатором, который переносится к наружной стене, где идёт основной тепловой поток. Думаю это логичнее, чем присоединять лоджию и оставлять радиатор у какой-нибудь стены жилой комнаты, так как там не так нужен, как под окном!!!
Link to comment
Share on other sites

К архитекторам (правда в теплотехнике они не очень-то разбираются и тычат в жилищный кодекс), к специалистам БТИ (те вообще от этого далеки и тычат туда же).

 

Понятно, т.е. проекта у Вас нет, есть только интерес в виде вопроса.

Правильно тычат. Предполагается и это так и есть - юридический запрет технически обоснован и обязателен к исполнению. Утруждать себя изложением технического обоснования для граждан никто из чиновников не будет... не обязаны и т.д.

Вам скорее всего придется идти от обратного, сначала разработать проект, а потом пытаться доказать его состоятельность. Доказывать, по всей видимости, надо будет там-же, куда тычут сейчас. Бег по кругу.

Сожалею, что ничего нового в техническом плане к сказанному выше уважаемыми форумчанами, добавить не смог.

Link to comment
Share on other sites

....

Геометрию изучал и теплотехнику тоже. Так вот поверхность теплоотдачи остается неизменной, так как ПОВЕРХНОСТЬ - это площадь теплоотдачи.

Я почему про геометрию спросил. У лоджии есть пол, потолок и две боковых стенки. Так вот это тоже поверхность теплоотдачи. И соседи не факт что стеклиться будут или топить у себя. У меня дому более 35-ти лет, а остекление ПВХ только у соседей слева, и не факт что лоджия утеплена.

Изменяется приведенное сопротивление теплопередачи. Следовательно, чтобы узнать насколько оно изменится следует определить нагрузку на отопление до и после реконструкции или сделать проще: посчитать нагрузку на отопление после реконструкции, узнать какой мощности радиатор стоит в данной комнате и на разницу между нагрузкой на отопление и мощности радиатора (если она положительная) установить электрический нагреватель необходимой мощности (2 или 3 или 0,5 кВт).

Всё равно ставить обогреватель, лучше конвектор куда-то. Проще оставить старый радиатор на месте.

И "разморозить систему" - это каким образом такое может случиться??? И при каких "стечениях обстоятельств"?

Пару раз наблюдал при температуре ниже -35 в Москве. Правда, на старых деревянных окнах. Люди не закрывали их до конца и уезжали. 2 - 3 дня морозов, и батареям кирдык. В 1993 году видел ещё и с пожаром в старом здании с дремучей проводкой.

На окнах ПВХ с высокой вероятностью будет свой эквивалент забытого окна - температурная деформация.

Так никуда мы и не продвинулись... Единственное, что пока услышал, так это, что могу замерзнуть из-за увеличения теплопотерь. Но! Это же можно легко рассчитать и согласовать (какой мощности придётся установить электрообогреватель).

Вы не представляете, скольким людям объясняли необходимость дополнительного обогревателя, сколько их кивает головами, и сколько потом ничего не делает, пока не начнёт замерзать. И если счётчика нет, народ скорее батареи нарастит.

Но это же не тот случай, чтобы категорически запрещать вынос радиатора, это не повлияет на общедомовую систему отопления! Так что вопрос пока открыт! Почему Нельзя с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения???

Думаю, если с проектом, то не так категорически. А технически в нашей стране никак нельзя.

Радиатор, конечно, хотелось бы мощнее, но этого совершенно справедливо не разрешат, так как оплата за избыточные теплопотери ложится на соседей. Поэтому рассматривается случай с тем же самым радиатором, который переносится к наружной стене, где идёт основной тепловой поток. Думаю это логичнее, чем присоединять лоджию и оставлять радиатор у какой-нибудь стены жилой комнаты, так как там не так нужен, как под окном!!!

Вот Вы и посчитайте, раз в теплотехнике разбираетесь, во сколько раз помощнее вам радиатор потребуется.

Был у меня заказчик, который оставил радиатор на оконном простенке, а с другой стороны конвектор навесил, и доволен. Из простенка вышло что-то вроде журнального столика.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Пока меня интересует как раз вопрос. Проект мне ещё предстоит разрабатывать и согласовывать. Но если в жилищном кодексе прописано, что нельзя, то хоть какой проект разработай, хоть там электрическими конвекторами всё заставь, хоть утепли до сопротивления теплопередачи 10, хоть окна поставь трёхкамерные с тремя энергосберегающими стеклами... Никто не согласует такую перепланировку, ткнут в жилищный кодекс и скажут, оставляйте радиатор в жилой комнате у какой-нибудь стены. На вопрос, зачем у стены, если там не так нужен, как под окном на лоджии ответа мне там уже точно не дадут. :)

Link to comment
Share on other sites

Alex, в моём случае у всех соседей лоджия застеклена, так как дом новостройка и должна соответствовать требованиям энергетической эффективности. Там будет не меньше двухкамерного стеклопакета. Радиатор я не смогу оставить на том же месте, так как не будет окна и подоконного блока. Тогда его к стене, если на лоджию нельзя... А нафига он нужен у стены между моей квартирой и квартирой соседей?! Вопрос: Почему лучше конвектор, чем обычный электрический радиатор? Из-за более равномерного распределения тепла по периметру остекления?

Link to comment
Share on other sites

Пока меня интересует как раз вопрос. Проект мне ещё предстоит разрабатывать и согласовывать. Но если в жилищном кодексе прописано, что нельзя...

Возможно другой форум - форум "Диалог специалистов АВОК", будет более соответствовать профилю Вашего вопроса.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Всё же основной вопрос повис... В моём случае действительно нельзя с технической точки зрения (может что-то не учел, на что может повлиять перенос радиатора) или всё же можно при грамотно составленном проекте и этот перенос не повлияет ни на дом, ни на соседей, ни на тепловиков, ни на УК. Жду ответа специалистов.

Link to comment
Share on other sites

Пока меня интересует как раз вопрос. Проект мне ещё предстоит разрабатывать и согласовывать. Но если в жилищном кодексе прописано, что нельзя, то хоть какой проект разработай, хоть там электрическими конвекторами всё заставь, хоть утепли до сопротивления теплопередачи 10, хоть окна поставь трёхкамерные с тремя энергосберегающими стеклами... Никто не согласует такую перепланировку и тыкнут в жилищный кодекс и скажут оставляйте радиатор в жилой комнате у какой-нибудь стены. На вопрос зачем у стены, если там не так нужен как под окном на лоджии ответа мне там уже точно не дадут:-)

Перенос радиатора - это не перепланировка, которую согласовать можно, а переоборудование, которое согласовать нельзя. Последствия в ЖК тоже прописаны - продажа с молотка и реконструкция новым владельцем.

Link to comment
Share on other sites

Перенос радиатора - это не перепланировка, которую согласовать можно, а переоборудование, которое согласовать нельзя. Последствия в ЖК тоже прописаны - продажа с молотка и реконструкция новым владельцем.

Да что вы все меня тычите в этот Жилищный кодекс??? Знаю я, что там написано. Да и о не надо пугать неподготовленного форумчанина, который прочитает ваш пост: продажа возможна только если владелец квартиры не приведет её в первоначальный вид. Вопрос в другом! Перечитайте все мои посты выше.
Link to comment
Share on other sites

Да что вы все меня тычите в этот Жилищный кодекс??? Знаю я, что там написано. ..

Знаете, а все равно настаиваете на сознательном нарушении ЖК...

Чем чаще Вы переходите дорогу на красный свет - тем выше вероятность погибнуть под колёсами автомобиля.

 

Доказывать необходимость соблюдения законодательства Вам тут никто не будет. Спорить с Вами про возможность "обхода" законодательства - тоже.

Молоток и клещи Вам в руки - делайте что хотите... хоть сухари сушите.

Пожелаю только одного, чтобы Ваши соседи от Вашей тупости не понесли серьезного вреда.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

К архитекторам (правда в теплотехнике они не очень-то разбираются и тычат в жилищный кодекс), к специалистам БТИ (те вообще от этого далеки и тычат туда же).

 

У каждого жилого дома есть автор-проектировщик. Он проектировал и систему отопления, лучше других знает, что можно и что нельзя сделать. Вы найдите автора, он него можно получить или официальный запрет, или конкретное проектное решение. Жилищный кодекс эти люди наверняка знают :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Радиатор я не смогу оставить на том же месте, так как не будет окна и подоконного блока. Тогда его к стене, если на лоджию нельзя... А нафига он нужен у стены между моей квартирой и квартирой соседей?!

 

А если повесить радиатор "торцом" - на то место, которое раньше было подоконным простенком, а теперь стало куском стены, разделяющим комнату и лоджию?

И на дороге не мешается, и вроде как в комнате, а не на лоджии! ;)

Link to comment
Share on other sites

"Почему нельзя с технической точки зрения?" Может я что-то не учел.

 

Не учли. Не учитываете, что живете в многоквартирном доме, а не в частном индивидуальном. Хотя Вы ж все понимаете, но уж очень хочется. А когда очень хочется в нашей стране обычно работает правило " Если нельзя, но очень хочется, то можно". А чо... Несколько листов пенопласта, двухкамерные СП-ы + сантехник 1шт., технически - никаких сложностей, и вот ОНО: Щастье.

Вы от оконщиков то, что хотите, бумагу с печатью?:

19101.jpg

Увы... Не в нашей компетенции....

 

P.S. Тут недавно общалась с одним клиентом. После того, как рассказал, что он хочет, спросила: -"Вы "Квартирный вопрос" смотрите?" . -"А как Вы догадались?"- удивился он.

no comments :)

Link to comment
Share on other sites

 

А если повесить радиатор "торцом" - на то место, которое раньше было подоконным простенком, а теперь стало куском стены, разделяющим комнату и лоджию?

 

Для этого толщина стены должна быть чуть более ширины радиатора. Если это панельный дом - не получится.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.