wresler1102

Про теплопотери уже говорили и каждому здравомыслящему человеку понятно, что без дополнительного обогрева не обойтись. Вопрос в том, зачем оставлять радиатор на месте или у стены между соседями и мной (по условию задачи) если он нужен под остеклением лоджии? Как раз тепловой поток (почитай теплотехнику) смещается к наружной стене и остеклению лоджии. Там идут теплопотери. Теплопотери от соседей сверху, снизу, сбоку не идут, так как у них тоже 20 градусов.

Твой пост: "Чтобы правильно утеплить лоджию нужно делать сендвич.. проводить утепление внутри и снаружи стены, иначе будет конденсат... Снаружи вам никто не разрешит утеплять лоджии. Да и внутри тоже, скорее всего, ибо есть расчетные нагрузки + площадь остекления на лоджии и в комнате разные. На лоджии теплопотери будут гораздо выше, чем у окна. Стало быть, при низкой температуре с теплоносителя будет сниматься большее количество тепла. Я вообще против подобной отсебятины. Есть расчетный проект, по которому строили это здание. И когда начинают расширяться, перепланировываться и многое другое - в итоге, от прежде рассчитанного железобетонного проекта, остается лишь фикция... Когда этот карточный домик рухнет, кто виноват будет? Один сделает по своему, рядом другой сделает, как ему хочется, третий и т. д. Причем при нынешнем уровне коррупции, я думаю, что даже утвердить подобный проект не составит труда". Так нафига мне говорить про то, что "снаружи никто не разрешит утеплять лоджии, да и внутри тоже" (кстати, что является полным бредом особенно насчет утепления лоджии внутри), "когда это карточный домик рухнет" и т.п. Всё это, по СУТИ (не дословно (пояснение специально для тебя)) не надо этого делать, так как "есть расчетный проект". Вопрос поднят в теме не про меня и вообще о другом. Ты всегда такой смелый или только за компьютером??? Приезжай по адресу: г. Саратов, Волгоградская, 8 и попробуй сказать мне эти слова в лицо.

Вот здесь (особенно посты 18 и 19) очень ругались)) насчёт переноса радиатора на лоджию... Значит они могут объяснить почему с технической точки зрения нельзя http://forum-okna.ru...B8&fromsearch=1 Я стараюсь вести диалог по теме специально созданной. Прочитайте сообщения Брата и Лехи. Разберитесь, кто кого провоцирует и кто флудит. В теме рассматривается не тот вопрос, на который Вы мне советуете. Читайте внимательней. Технически возможно и стену наружную снести. Вопрос в том, как это повлияет на дом и жильцов и если никак не повлияет, почему Нет получается с юридической точки зрения??? Условия заданы, исходные данные приведены.Уже разобрался сам, так что можно не отвечать.

Что изменится??? Температура в помещении та же, приходящая тоже. Если бы радиатор стоял, где температура 5 градусов, то снималось бы больше, а в этом случае - Нет.

Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения 1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. 2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения 1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения. 2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет: 1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации; 2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии); 3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения; 4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения; 5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма); 6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры. 3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим согласование. 4. Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган. 5. Орган, осуществляющий согласование, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о согласовании выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие такого решения. Форма и содержание указанного документа устанавливаются Правительством Российской Федерации. 6. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ является основанием проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения. Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения 1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае: 1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов; 2) представления документов в ненадлежащий орган; 3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства. В общем в Жилищном кодексе нигде не прописано, что перенос радиатора на лоджию ЗАПРЕЩЁН! Необходим будет проект, тогда возможно будет перенести. Температура в радиатор поступает одна? Одна. Температура в комнате хоть с лоджией, хоть без 18-22, так как если меньше, то замерзнешь. Нагрузку, увеличенную на отопление как раз компенсируем за счёт электрического обогревателя. Следовательно, радиатор больше тепла не отдаст. Вот здесь мой ответ на вопрос и повис: Настя С. (29 апреля 2013 - 15:10) писал: Вам просто надо восстановить перегородку между остеклением и квартирой, к которой был прикреплен радиатор. ...и оставить радиатор там, где он был. Радиатор стоит таким образом, чтобы замыкать тепловой контур. Перенесете, сдвинете, уберете - нарушите этот самый контур. Настя, тепловой контур уже окончательно нарушился (по условию задачи), когда снесли окно и подоконный блок. Теперь если представить, то там посередине прохода стоит радиатор. И основной вопрос, ради которого и создавалась эта тема, ПОЧЕМУ ЕГО НЕЛЬЗЯ УЖЕ СЕЙЧАС ПЕРЕНЕСТИ НА ЛОДЖИЮ??? По закону он должен остаться на месте, либо перенестись к одной из стен комнаты... НО! Это же глупость с технической точки зрения. P.S. В этом посте вся суть созданной темы. Жду...

Вот там как раз я и хотел изначально задать вопрос, так как много кто высказывался про то, что перенос радиатора на лоджию - это зло. Я уж было думал, они объяснят, в чём оно заключается. Кроме теплового контура ничего не привели. НО! Контур нарушается при присоединении лоджии так и так, а перенос радиатора, на что повлияет не дали пока ответа. И влияет ли...

"Вопрос "почему нельзя" - НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ" Вы понимаете, что я имею в виду вопрос с технической точки зрения. И это пишу 1001 раз!!! Вопрос специалистам теплотехникам и архитекторам, а также тем, кто знает ответ на мой вопрос? Если Вы этого не знаете, то не флудите тут и не цепляйтесь к каждому слову.

Лёнчик, я близок к этой теме, но не специалист теплотехник или архитектор. Поэтому к ним вопрос.

Не флуди тут. Всем всё понятно без твоих приписок. P.S. На вопрос: Почему в Жилищном кодексе нельзя переносить радиатор на лоджию? Как это технически объяснимо?" Товарищ Брат и Ко дают ответ: "В Жилищном кодексе написано, что нельзя, так что не делай". Так что кто-то либо разучился читать, либо осмысливать прочитанное. НЕЛЬЗЯ ДАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫЙ ВОПРОС!!! Так что сиди лучше тихо товарищ Брат и не высовывайся, если не можешь понять простых вещей.

Настя, тепловой контур уже окончательно нарушился (по условию задачи), когда снесли окно и подоконный блок. Теперь если представить, то там посередине прохода стоит радиатор. И основной вопрос, ради которого и создавалась эта тема, ПОЧЕМУ ЕГО НЕЛЬЗЯ УЖЕ СЕЙЧАС ПЕРЕНЕСТИ НА ЛОДЖИЮ??? По закону он должен остаться на месте, либо перенестись к одной из стен комнаты... НО! Это же глупость с технической точки зрения.P.S. В этом посте вся суть созданной темы.

Если в одной на нуль, то и в общем будет примерно также. . Для дома несколько ватт - это не серьезно.

Настя, я как энергетик по образованию и специалист энергоаудитор могу сказать, что перенос радиатора на 1,5 м дальше при утеплённой трубе, положенной в стяжке увеличит отдачу тепла на нуль. Радиатор увеличивать никто не собирается. Есть электрические обогреватели.

Настя, и вопрос по поводу переноса радиатора, а не присоединения. Присоединять разрешено (хоть и сложно), а радиатор переносить (насколько я знаю) вообще запрещено. И при присоединении контур так и так изменится, а радиатор, который, к примеру, стоял на месте удаленного окна и подоконного блока... Его куда? К стене между соседями и мной? Согласитесь что, если разрешили присоединить лоджию, то и радиатор при горизонтальной разводке следовало бы перенести на лоджию под остекление!

И по поводу увеличения жилой площади: если надо было бы её увеличить, то сделали бы по проекту отапливаемую лоджию и контур тепловой стал бы равномерным. Скорее всего, не все жильцы согласятся с таким увеличением жилой площади и скажут, что это развод, поэтому так и не делают.

Вот здесь возражу! Если радиаторы остаются те же самые, то больше с них тепла не снимешь, перенос радиатора на их мощность не повлияет.

Про тепловой контур - это может быть основанием. Спасибо. А по поводу первых абзацев, так никакие размеры и не даются, чтобы можно было считать... это уже Вас не туда понесло:-).

Просьба к модераторам внимательней следить за сообщениями и не давать флудить! Тема написана, вопрос конкретный задан, исходные условия даны. Нужны конкретные ответы. Остальное флуд.

Знаний нет, читать не умеет, понимать прочитанное тоже, культурой общения не обладает. Лучше давай оскорбления, они у тебя лучше получаются! Поехали)))

Кто из нас тупой будет очевидно, если посмотреть на то, что я раз 10 уже писал, что это чисто теоретический вопрос и смоделирована ситуация типовая. Причём про жилищный кодекс я тоже раз 10 писал, что знаю... И Вы мне опять на него указали. Ещё один уже 1001 раз специально для тебя объясняю: Тема создана и вопрос задан не для того, чтобы себе лично что-то присоединить, а для выяснения технических причин (если они есть) на запрет переноса радиатора на лоджию при горизонтальной разводке в смоделированной ситуации. Надеюсь, ты не настолько туп, чтобы всё-таки понять такую довольно простую мысль.

Ну, значит, не достаточно хорошо прочитал. Так эта тема создана для ответа на вопрос, а не для разработки проекта. Есть лишь исходные данные: лоджия остеклённая, утеплённая, горизонтальная разводка, окно и подоконный блок демонтированы. Вопрос: почему нельзя радиатор перенести в таком случае (в этой чисто теоретической задаче) на лоджию и нафига его переносить к стене между моей комнатой и соседской, если там он не так нужен под окном на лоджии. И, конечно же, в ЭТОЙ ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕ проект уже составлен, всё рассчитано (в том числе какой мощности потребуется электрический обогреватель). Вопрос ЕЩЁ РАЗ повторяю технический и не надо тыкать в жилищный кодекс, так как законодательство не успевает за техническим прогрессом и в него возможно пора вносить изменения. Поэтому вопрос к специалистам: может ли повлиять такой перенос как-то на жильцов и дом в целом?

Понимаешь, что это вопрос совершенно конкретный и требует знаний специальных, чтобы на него ответить? Все эти предположения: "карточный домик может рухнуть", коррупция и т.п. На фига их мне приводить на совершенно другой вопрос? В первом посте и далее писал, что радиатор, на какую он мощность рассчитан, больше с него не снимешь, теплопотери, на сколько возрастут можно рассчитать и поставить электрический обогреватель необходимой мощности. И к чему был этот твой пост, если раньше это уже было рассмотрено в этой теме и на конкретный вопрос ничего больше не написано???

Прошу всех участников этой темы подключиться к обсуждению этой темы forum-okna.ru/index.php?showtopic=35010&st=0 и (если можете дать ответ). ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: прежде чем давать ответ, прочитайте все мои посты,чтобы у вас не сложилось неверное представление о сути темы и мне не пришлось очередной раз каждому всё объяснять.

Скорее всего, туда и обращусь, потому что здесь уже много сообщений и всё не по теме и не по основному вопросу. Как получу ответ, отпишусь здесь.

Да учел я, что в многоквартирном доме и в первом посте написал! Читайте (очень прошу) внимательней. Что я, возможно, не учел как раз и спрашивается насчёт того, как это может отразиться на всём доме и жильцах. Оскорблять меня не надо. Лучше внимательней почитай о чем я писал выше, о чём тема, какой поднят вопрос, потом пиши. Если же не доходит, то постараюсь ЕЩЁ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ объяснить! Здесь на форуме задан конкретный вопрос:"Почему нельзя переносить радиатор на лоджию при горизонтальной разводке?" Это ВОПРОС, а не решение по переносу радиатора и нарушение жилищного кодекса! Ответ жду от специалистов. Свои же необоснованные выпады оставь при себе, так как они вообще НЕ О ТОМ, о чём ведется диалог. Я за диалог, так как в диалоге создается истина, а в дискуссии и споре - вражда. Не можешь вести диалог, не лезь вообще в эту тему, да и желательно на форум вообще.

Оскорблять меня не надо. Лучше внимательней почитай, о чем я писал выше, о чём тема, какой поднят вопрос, потом пиши. Если же не доходит, то постараюсь ЕЩЁ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ объяснить! Здесь на форуме задан конкретный вопрос: "Почему нельзя переносить радиатор на лоджию при горизонтальной разводке?" Это ВОПРОС, а не решение по переносу радиатора и нарушение жилищного кодекса! Ответ жду от специалистов. Свои же необоснованные выпады оставь при себе, так как они вообще НЕ О ТОМ, о чём ведется диалог. Я за диалог, так как в диалоге создается истина, а в дискуссии и споре - вражда. Не можешь вести диалог, не лезь вообще в эту тему, да и желательно на форум вообще.