Перейти к публикации
forum-okna.ru

Перенос радиатора на лоджию при горизонтальной разводке. Почему НЕТ?


wresler1102

Рекомендованные сообщения

Настя, я как энергетик по образованию и специалист энергоаудитор могу сказать, что перенос радиатора на 1,5 м дальше при утеплённой трубе, положенной в стяжке увеличит отдачу тепла на нуль. Радиатор увеличивать никто не собирается. Есть электрические обогреватели.

Это в одной квартире на нуль, а в 50 квартирах?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 91
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Это в одной квартире на нуль, а в 50 квартирах?

Если в одной на нуль, то и в общем будет примерно также. :). Для дома несколько ватт - это не серьезно. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам просто надо восстановить перегородку между остеклением и квартирой, к которой был прикреплен радиатор.

 

...и оставить радиатор там, где он был.

 

Радиатор стоит таким образом, чтобы замыкать тепловой контур. Перенесете, сдвинете, уберете - нарушите этот самый контур.

Настя, тепловой контур уже окончательно нарушился (по условию задачи), когда снесли окно и подоконный блок. Теперь если представить, то там посередине прохода стоит радиатор. И основной вопрос, ради которого и создавалась эта тема, ПОЧЕМУ ЕГО НЕЛЬЗЯ УЖЕ СЕЙЧАС ПЕРЕНЕСТИ НА ЛОДЖИЮ??? По закону он должен остаться на месте, либо перенестись к одной из стен комнаты... НО! Это же глупость с технической точки зрения.

P.S. В этом посте вся суть созданной темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, туда и обращусь, потому что здесь уже много сообщений и всё не по теме и не по основному вопросу. Как получу ответ, отпишусь здесь.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я как раз по образованию энергетик и специалист энергоаудитор могу сказать, что перенос радиатора на 1,5 м дальше при утеплённой трубе, положенной в стяжке увеличит отдачу тепла на нуль.

 

Уж коли так, Вы должны сами знать ответ на свой вопрос. А наше дело - ставить стёклы. :)

 

Тема написана, вопрос конкретный задан, исходные условия даны. Нужны конкретные ответы.

 

А размеры так и не указали. Хотя я дважды спрашивал.

 

Ну, значит, не достаточно хорошо прочитал.

 

Много раз приходилось обустраивать лоджии, где заказчик уже установил остекление, перенёс батарею и выдрал окно с балконной дверью. Имею опыт по переделке неудачно присоединённых лоджий. При наличии размеров мог бы что-то посоветовать.

 

Отвечу на заданный Вами вопрос: почему нельзя? - потому что в комнате зимой будет холодно. Придётся включать аааагромный нагреватель.

Изменено пользователем Лёнчик-Балкончик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаний нет, читать не умеет, понимать прочитанное тоже, культурой общения не обладает. Лучше давай оскорбления, они у тебя лучше получаются! Поехали)))

Хорошо себя охарактеризовал :), но в принципе все и так уже поняли это про тебя. :)

  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это в одной квартире на нуль, а в 50 квартирах?

 

На эту тему есть китайская сказка "10 чайников вина". :) Рекомендую всем желающим вынести батарею на лоджию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос ЕЩЁ РАЗ повторяю технический и не надо тыкать в жилищный кодекс

 

1. Вопрос "почему нельзя" - НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ.

2. Лично я Вас в жилищный кодекс не тыкал.

 

Поэтому вопрос к специалистам: может ли повлиять такой перенос как-то на жильцов и дом в целом?

 

Я как раз энергетик по образованию и специалист энергоаудитор могу сказать, что перенос радиатора на 1,5 м дальше при утеплённой трубе, положенной в стяжке увеличит отдачу тепла на нуль.

 

Вот Вы как специалист, сами себе и ответили, что можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предполагаю, что если аргументированный ответ (или ответы) на поставленный вопрос не прозвучит, модераторы приведут свои аргументы и теме - кирдык.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предполагаю, что если аргументированный ответ (или ответы) на поставленный вопрос не прозвучит, модераторы приведут свои аргументы и теме - кирдык.

Ну, так давно уже прозвучал аргументированный ответ.

 

Технически можно, нельзя - потому, что не законно. Жилищный кодекс читали?

 

ИМХО. Остальные пожелания топикстатера от лукавого. Хочет ответ в цифрах, можно заказать проект с расчетами, потом все это согласовать с пиб, пожарниками и другими инстанциями, что скорей всего законно не получиться (на данный момент). И жить себе припеваючи с непонятными дополнительными 2.5 кв.м., пока зимой не придет сосед сверху со своими реальными аргументами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо себя охарактеризовал :), но в принципе все и так уже поняли это про тебя. :)

 

Не флуди тут. Всем всё понятно без твоих приписок.

P.S. На вопрос: Почему в Жилищном кодексе нельзя переносить радиатор на лоджию? Как это технически объяснимо?" Товарищ Брат и Ко дают ответ: "В Жилищном кодексе написано, что нельзя, так что не делай". Так что кто-то либо разучился читать, либо осмысливать прочитанное. НЕЛЬЗЯ ДАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫЙ ВОПРОС!!! Так что сиди лучше тихо товарищ Брат и не высовывайся, если не можешь понять простых вещей.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот здесь возражу! Если радиаторы остаются те же самые, то больше с них тепла не снимешь, перенос радиатора на их мощность не повлияет.

Ну, а здесь я попробую возразить.. Все формулы теплоотдачи учитывают разницу между температурой носителя и температурой окружающей среды, в данном случае комнаты и присоединённой площади лоджии. Кубатура помещения увеличивается, соответственно больше энергии потребуется на отопление. Сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции вряд ли останется прежним (предположение, исходящее из опыта работы, но оставим как предположение). df835071d506e044340bf4c87e6fa24b.png Q -это количество теплоты, отданное через площадку на границе раздела тел площадью 5dbc98dcc983a70728bd082d1a47546e.png за время e358efa489f58062f10dd7316b65649e.png, пропорционально разности температур этих тел.. Зависимость прямая, то есть чем больше разница температур носителя и окружающей среды, тем больше теплоотдача при прочих равных условиях. Вроде так.. Давно не тренировался)))))

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я раз 10 уже писал, что это чисто теоретический вопрос и смоделирована ситуация типовая. ... Тема создана и вопрос задан не для того, чтобы себе лично что-то присоединить, а для выяснения технических причин (если они есть) на запрет переноса радиатора на лоджию при горизонтальной разводке в смоделированной ситуации.

 

это уже Вас не туда понесло:-).

 

Похоже, это Вас не туда занесло. Раздел для потребителей, а не для теоретиков-модельеров.

 

А это ещё зачем:

 

post-49975-0-76290900-1367242534_thumb.jpg

 

На дату последнего сообщения смотрели?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Вопрос "почему нельзя" - НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ"

Вы понимаете, что я имею в виду вопрос с технической точки зрения. И это пишу 1001 раз!!!

 

 

 

 

Похоже, это Вас не туда занесло. Раздел для потребителей, а не для теоретиков-модельеров.

 

А это ещё зачем:

 

post-49975-0-76290900-1367242534_thumb.jpg

 

На дату последнего сообщения смотрели?

Вопрос специалистам теплотехникам и архитекторам, а также тем, кто знает ответ на мой вопрос? Если Вы этого не знаете, то не флудите тут и не цепляйтесь к каждому слову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

 

А это ещё зачем:

 

post-49975-0-76290900-1367242534_thumb.jpg

 

На дату последнего сообщения смотрели?

 

Вот там как раз я и хотел изначально задать вопрос, так как много кто высказывался про то, что перенос радиатора на лоджию - это зло. Я уж было думал, они объяснят, в чём оно заключается. Кроме теплового контура ничего не привели. НО! Контур нарушается при присоединении лоджии так и так, а перенос радиатора, на что повлияет не дали пока ответа. И влияет ли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:

1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации;

2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);

6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.

3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим согласование.

4. Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.

5. Орган, осуществляющий согласование, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о согласовании выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие такого решения. Форма и содержание указанного документа устанавливаются Правительством Российской Федерации.

6. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ является основанием проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.

Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае:

1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов;

2) представления документов в ненадлежащий орган;

3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.

 

 

В общем в Жилищном кодексе нигде не прописано, что перенос радиатора на лоджию ЗАПРЕЩЁН! Необходим будет проект, тогда возможно будет перенести.

 

Ну а здесь я попробую возразить.. Все формулы теплоотдачи учитывают разницу между температурой носителя и температурой окружающей среды, в данном случае комнаты и присоединённой площади лоджии. Кубатура помещения увеличивается, соответственно больше энергии потребуется на отопление. Сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции совсем вряд ли останется прежним (предположение, исходящее из опыта работы, но оставим как предположение). df835071d506e044340bf4c87e6fa24b.png Q -это количество теплоты, отданное через площадку на границе раздела тел площадью 5dbc98dcc983a70728bd082d1a47546e.png за время e358efa489f58062f10dd7316b65649e.png, пропорционально разности температур этих тел.. Зависимость прямая, то есть чем больше разница температур носителя и окружающей среды, тем больше теплоотдача при прочих равных условиях. Вроде так.. Давно не тренировался)))))

 

 

Температура в радиатор поступает одна? Одна. Температура в комнате хоть с лоджией, хоть без 18-22, так как если меньше, то замерзнешь. Нагрузку, увеличенную на отопление как раз компенсируем за счёт электрического обогревателя. Следовательно, радиатор больше тепла не отдаст.

 

 

Так ответили уже.....

Вот здесь мой ответ на вопрос и повис:

Настя С. (29 апреля 2013 - 15:10) писал:

 

Вам просто надо восстановить перегородку между остеклением и квартирой, к которой был прикреплен радиатор.

 

...и оставить радиатор там, где он был.

 

Радиатор стоит таким образом, чтобы замыкать тепловой контур. Перенесете, сдвинете, уберете - нарушите этот самый контур.

Настя, тепловой контур уже окончательно нарушился (по условию задачи), когда снесли окно и подоконный блок. Теперь если представить, то там посередине прохода стоит радиатор. И основной вопрос, ради которого и создавалась эта тема, ПОЧЕМУ ЕГО НЕЛЬЗЯ УЖЕ СЕЙЧАС ПЕРЕНЕСТИ НА ЛОДЖИЮ??? По закону он должен остаться на месте, либо перенестись к одной из стен комнаты... НО! Это же глупость с технической точки зрения.

P.S. В этом посте вся суть созданной темы.

 

Жду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Вопрос "почему нельзя" - НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ"

Вопрос уже становится медицинским b4351e9453f1c7e28c256dc2412b7deb.gif

.

А это ещё зачем:

Потому что ЭТО было... ЕСТЬ.... и БУДЕТ всегда :wacko: .....

Надоело.

Человеку, который не учился в школе, бесполезно доказывать, что 2х2=4.

Человеку, который привык безнаказанно воровать (тепло у соседей), бесполезно объяснять, что это нехорошо. Действует только штраф 150000 рублей и предписание всё восстановить под страхом выставления квартиры на аукцион. Отдельная плата - за услуги МЧС по вскрытию квартиры приставами в присутствии полиции и понятых. Доказывать, что из квартиры что-то пропало, потом бессмысленно.

Про тепловой баланс ему объяснять тоже бесполезно. Когда зимой при герметично закрытых окнах температура выше 17о не поднимается, духота, и электрообогреватели "выбивают пробки", всё равно не понимает. Кричит, что всю систему ЖКХ надо расстрелять.

Про синдром больных зданий объяснять тоже бесполезно. Нужно, чтобы било сразу и сильно.

Человек, который принципиально ходит через улицу на красный свет, из морга уже не расскажет, что не надо следовать его примеру.

Государство 70 лет внушало людям презрение к знаниям, а теперь чиновники наживаются на потере здоровья любителями переделывать городские квартиры в немецкие коттеджи, которым бесполезно что-либо объяснять.

Когда они со своими детьми будут носиться по пульмонологам и фтизиатрам, маловероятно, что они вспомнят о моём предупреждении: у них стойкий комплекс "Я ПРАВ".

Как выгрузят 3500 рублей за месяц за электроотопление (если выдержат пробки), может быть "жаба задушит". Ах, да, забыл, отопление будет ворованное, паровое... Всё равно, будет холодно, и виноваты в этом будут советчики с оконного форума или фирма-исполнитель, которой будут жаловаться на постоянное конвекционное дутьё.

Пускай все делают, что хотят. У нас теперь демократия.

 

 

Вопрос специалистам теплотехникам и архитекторам, а также тем, кто знает ответ на мой вопрос? Если Вы этого не знаете, то не флудите тут и не цепляйтесь к каждому слову.

 

Открою Вам секрет: Вы находитесь на Профессиональном форуме оконщиков. И хватит тут уже народ провоцировать. Все что знали, Вам написали. Не нравится? Вам предложили куда идти дальше. Там есть сантехники. Или поговорить больше не с кем? Или кто-то руки связал и не дает перенести радиатор? Переносите куда хотите, Вам же ответили 1001 раз: технически возможно. Вы не один такой "модельер". Таких даже по телевизору показывают :P. Вам с этим жить... и с микроклиматом... и с соседями...

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не флуди тут. Всем всё понятно без твоих приписок.

P.S. На вопрос: Почему в Жилищном кодексе нельзя переносить радиатор на лоджию? Как это технически объяснимо?" Товарищ Брат и Ко дают ответ: "В Жилищном кодексе написано, что нельзя, так что не делай". Так что кто-то либо разучитался читать, либо осмысливать прочитанное. НЕЛЬЗЯ ДАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫЙ ВОПРОС!!! Так что сиди лучше тихо товарищ Брат и не высовывайся, если не можешь понять простых вещей.

Фантазер ты, однако. Где ты у меня такое в посте прочитал?))) Очки одень, мартышка)))) Может поможет.... хотя наврятли)))

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кубатура помещения увеличивается, соответственно больше энергии потребуется на отопление.

 

Кроме того, площадь остекления среднестатистической "присоединяемой" лоджии всегда больше площади балконного блока, рядом с которым находится радиатор, планируемый к переноске на лоджию. Потребуется доп. энергия, какими бы ни были "энергосберегающие теплопакеты....."

 

Опять же - поскольку удалена только подоконная часть, а не вся стена между комнатой и лоджией (Господи, прости!!!), тепло от радиатора, вынесенного на лоджию, встречает препятствие при проникновении в комнату. Поэтому при низких температурах за бортом возникнет необходимость доп. обогрева основной площади, оставшейся без источника тепла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... снесли окно и подоконный блок...

 

Вот так - одни строили, чтобы другим было хорошо. А эти другие взяли и снесли. Безжалостно... Ломать - не строить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТС просто форумом ошибся.

Вот главные ответы на Ваши вопросы от специалистов по отоплению (цитирую):

1. Вся система отопления есть общедомовое имущество, а не в чьей-то личной собственности.

2. В старых домах при последовательном, а не параллельном включении радиаторов - изменение теплового контура может разбалансировать систему всего дома.

3. При жилой площади, например, 50 метров Вы хотите за те же деньги отапливать 56-57 метров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аналогичная тема, только с теплыми полами: Замена радиатора на ТП при совмещении с лоджией, Возможность отапливать лоджию ТП вместо радиатора

Пример одного из ответов:

 

Технически возможно. Юридически нельзя.

 

 

Круг замкнулся. Если ТС удастся получить какую-то новую информацию на эту тему, это будет событие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.