Ставить ли новые окна и какие?

[allo]

Приветствую профи, прошу вашего совета по моей ситуации:

1. Есть 4-х комнатная панелька КОПЭ в Москве, в ней стоят примерно семилетние пластиковые окна с самым простым тонким профилем и самыми простыми двухкамерными стеклопакетами. В принципе, всё худо-бедно работает, хотя и не новое, ОК.

2. Есть опасение, что вскоре под окнами может пройти (а может и нет - неясно пока) шумная трасса. Если она будет - вопросы шумозащиты выйдут на первый план.

3. В ней начат ремонт. Если окна менять - это надо делать сейчас (не дожидаясь ясности по вопросу "будет ли трасса") - так как потом разворотить откосы с покрашенными стенами новыми окнами - будет довольно дорого и хлопотно всё восстанавливать в приличный вид.

 

Почитал тут топики про шумоизоляции - 2 нитки остекления по толщине не войдут в тонкую стену КОПЭ .

Значит, как я понял, максимум, что мне можно сделать за "некосмические деньги" - стеклопакеты с акустическим триплексом типа "4.4.2 – 18*Аргон – 6 LowE" в соответствующем мощном профиле типа "REHAU GENEO" - с качественной установкой и т.п.

 

Вот я и не пойму, какой вариант оптимальный для меня сейчас?:

1. Сразу ставить "максимально тихие" окна, по максимуму.

- Минусы (они неоправданные, если трассы в итоге не будет): высокая стоимость, тяжёлые окна, плохая светопропускаемость (?).

- Плюсы: сделать сейчас и больше не морочиться в будущем.

2. Ставить сейчас мощный тихий профиль с самым простым стеклопакетом (может даже текущие стеклопакеты в него переставить? или не морочиться и новые заказать?). А если потом через несколько лет будет трасса - уже в имеющийся "обремонченный" профиль поставить только новые мощные звукозащитные стеклопакеты.

- Минусы и плюсы: "вариант 1" наоборот.

3. Что ещё можно придумать?

 

Спасибо за идеи! Какого порядка суммы за варианты 1 и 2 получатся - если делать качественно, без вредной экономии?

[Леха]

Закажите лучше экспертизу. Вполне может получится что "акустического" триплекса будет Вам недостаточно, да и Генео наверно ближе в цене к "космическим", нежели к обычным. Потратите деньги (немалые) впустую - и будете потом на форум пенять - вот, дескать, насоветовали чепухи, тоже .."профессионалы".

 

А нюансов в Вашем доме может быть очень много... Рассматривать их можно пока Ваш дом от дряхлости сам не рассыпется..

[allo]

Спасибо за советы здесь и в личке.

 

Прошу прощения за несколько сумбурное описание - от "ремонтных тем" с непривычки в голове "каша".

 

Уточню ситуацию: сейчас за окном никакого существенного шума нет, мерить нечего - кайф/тишина. Но есть опасность - что в будущем будет трасса.

Хочется на этапе ведущегося сейчас ремонта - максимально подготовится (получается, чисто теоретически, пока фактически бороться не с чем) - к ухудшению ситуации с шумом (если прямо под окнами пройдёт 8-полосная трасса).

 

Ставить мега-шумозащиту сейчас - как-то неочевидно.

 

Вот и подумал, может пока стоит заменить только профиль (оно и приятно будет - новый ремонт с новым чистеньким профилем), но стеклопакеты в него поставить самые простые.

 

А вот если проблема с шумом потом придёт - вставить в профиль (которые взять с запасом, чтобы тяжёлую шумозащиту мог нести потом) уже дорогой триплексный стеклопакет.

 

Насколько такой подход имеет смысл?

 

Поможете понять разницу:

Какая разница в цене между обычным 4-10-4-10-4 и "акуст триплекс 4.4.2 – 18*Аргон – 6 LowE"?

Какая разница в цене между ширпотребовским эконом-профилем и REHAU GENEO?

 

Мне не нужны точные цифры - просто оценить очень грубо...

[AL Project & Steel]

Schuco AWS 120 CC.SI - вот это реально космос

[Alex Wolf]

По деньгам окна с триплексом тянете? Ну и ставьте, за то, тихо будет. Использовать существующие стеклопакеты, скорее всего, в новых окнах не получится, ставить сейчас обычные стекла с мыслью их потом менять - тоже лишние расходы. А трасса будет, куда она денется...

[lehin]

А стоит ли триплекс ставить? Может ограничиться пакетом 6/4/4 шириной 40-44 мм?

Насчет разницы в цене... это от ценообразования производителя зависит, встречал с одинаковой наценкой на суперлайт и полноценный профиль. В этом случае разница ну очень непринципиальная.

[allo]

По деньгам окна с триплексом тянете? Ну и ставьте, за то, тихо будет. Использовать существующие стеклопакеты, скорее всего, в новых окнах не получится, ставить сейчас обычные стекла с мыслью их потом менять - тоже лишние расходы. А трасса будет, куда она денется...

 

Прайсов на акустический триплекс нигде не нашёл в свободном доступе. Я так понял, это вещь пока в Москве достаточно немассовая - может, есть на форуме люди, которые именно на этой узкой теме специализируются?

А по цене тянуть видимо придётся - так как ничего лучше него для моей ситуации я пока не вижу.

 

Ещё момент: за окном отличный вид - хочется на него смотреть без изъянов... Насколько оптические свойства триплекса хуже, по сравнению с обычным стеклопакетом - критично?

[Windowrepair]

 

1. Есть 4-х комнатная панелька КОПЭ в Москве...

...

3. В ней начат ремонт. Если окна менять - это надо делать сейчас (не дожидаясь ясности по вопросу "будет ли трасса") - так как потом разворотить откосы с покрашенными стенами новыми окнами - будет довольно дорого и хлопотно всё восстанавливать в приличный вид.

Радует, что Вы вОвремя обратились за советами.

Помимо описанных Вами задач существует еще одна немаловажная - воздухообмен в квартире и отопление. Ведь для комфортного проживания кроме тишины и красивого вида из окон потребуется тепло и свежий воздух. Немалое значение имеет этаж!

Приглашаю запастись терпением и изучить раздел Диалоги о вентиляции.

[allo]

[/size]

Радует, что Вы вОвремя обратились за советами.

Помимо описанных Вами задач существует еще одна немаловажная - воздухообмен в квартире и отопление. Ведь для комфортного проживания кроме тишины и красивого вида из окон потребуется тепло и свежий воздух. Немалое значение имеет этаж!

Приглашаю запастись терпением и изучить раздел Диалоги о вентиляции.

 

Спасибо - про вентиляцию тоже думаю... увы, низкая высота потолка не позволяет рассматривать никакие централизованно-потолочные системы вентиляции.

 

Пока за окнами тихо и зелено - думаю, что и обычного "открытие створки" проветривания будет вполне достаточно (батареи нормально топят).

 

А вот если появится трасса и придётся жить за закрытыми окнами - думал потом перейти на приточные варианты типа Аэропак-Селенга или более "промышленные" VentMachine ВМ-200 - с уводом закаченного в штатную домовую вытяжку.

 

Этаж = 20-ый

[Windowrepair]

Пока за окнами тихо и зелено - думаю, что и обычного "открытие створки" проветривания будет вполне достаточно (батареи нормально топят).

 

А вот если появится трасса и придётся жить за закрытыми окнами - думал потом перейти на приточные варианты типа Аэропак-Селенга или более "промышленные" VentMachine ВМ-200 - с уводом закаченного в штатную домовую вытяжку.

 

Этаж = 20-ый

Вспомнилось отрезание хвоста по частям.

А сколько еще этажей в доме? На двух верхних этажах часто наблюдается слабая тяга в вентканалах.

[Vito]

акустический триплекс (стартофон) вещица хорошая, но изготавливается на заказ по конкретным размерам заливным методом, в малом заказе могут и не взяться, меня пару раз спасало упорство, брались делали, но при малейшей возможности стараются откреститься от этой работы. Соответственно ценник у такого пакета будет веселый.

Но толку от шумоизоляции в одинарном остеклении нет, убедился на собственном печальном опыте.

 

И, кстати, на 20м этаже сильно шумно? Поделитесь опытом.

[allo]

А сколько еще этажей в доме? На двух верхних этажах часто наблюдается слабая тяга в вентканалах.

 

В 22-этажке соотв. сверху ещё 2 этажа.

Тяга действительно сейчас слабая - буду решать вопрос беседами с соседями сверху. Если они не заузили канал, а тяга все равно слабая - можно, ведь и пропеллером "помочь"? Главное, не перестараться с мощностью...

[inzener]

Если сейчас тепло и ничего не беспокоит, не надо ничего трогать, следуя народной мудрости. Попробуйте подумать в сторону каких-нибудь солнцезащитных ставен, если лишний звук ВДРУГ появится. Может есть какие-то варианты, которые звук приглушат/отразят ещё ДО окна. Плюс в том, что может и не пригодятся.

[allo]

Акустический триплекс (стартофон) вещица хорошая, но изготавливается на заказ по конкретным размерам заливным методом, в малом заказе могут и не взяться, меня пару раз спасало упорство, брались, делали, но при малейшей возможности стараются откреститься от этой работы. Соответственно ценник у такого пакета будет веселый.

Но толку от шумоизоляции в одинарном остеклении нет, убедился на собственном печальном опыте.

 

И, кстати, на 20м этаже сильно шумно? Поделитесь опытом.

 

Был у знакомых рядом с дорогой на 18-ом этаже - фоновый гул пробивается через обычный стеклопакет. Если за гуманный ценник можно его понизить в 2-5 раз - дело нужное.

 

А если триплекс-варианты всё ещё (что странно для Москвы, с её нынешними дорожно-строительными проектами) остаются в сфере "эксклюзивной экзотики" - это конечно не вселяет оптимизма.

 

Я уже подумываю - а не оставить ли всё как есть (ну подремонтировать текущие окна просто) и пока жить не тужить - смотреть на красоту через прозрачные обычные стеклопакеты, а не через "толстенное пуленепробиваемое триплексное".

 

А если уж появится трасса потом (оцениваю вероятность как 30%) - тогда и поменять на максимально защищающий от шума вариант.

 

Как я понял, если заказывать не эконом-установщиков, а неспешащих квалифицированных недешёвых специалистов - они потом смогут к вопросу демонтажа подойти как-то гуманно, не откалывая откосы-косяки на столько, что потом всю стену(-ы) перекрашивать придётся.

[cminimus]

А алюмо-пластиковые окна с триплексом не рассматривали?

[Windowrepair]

Но толку от шумоизоляции в одинарном остеклении нет, убедился на собственном печальном опыте.

И, кстати, на 20м этаже сильно шумно? Поделитесь опытом.

А кто говорил об одинарном остеклении!

И, например, в доме по адресу ул. Соколовского, 5 в комнатах 20 - 24 этажей с окнами, обращенными на перекресток ул. Нар. ополчения и Марш. Бирюзова и одновременно на пешеходный светофор у поворота с ул. Нар. ополчения на ул. Вершинина наблюдаются частые резонансные всплески, субъективно, крайне не комфортные. Звук отражается от асфальта и усиливается несколькими домами, стоящими под углом друг к другу в виде рупора.

 

А алюмо-пластиковые окна с триплексом не рассматривали?

Думаю, преждевременно предлагать экзотические конструкции. Хотя мы много чего на выставках повидали

[Alex Wolf]

А стоит ли триплекс ставить? Может ограничиться пакетом 6/4/4 шириной 40-44 мм?

Насчет разницы в цене... это от ценообразования производителя зависит, встречал с одинаковой наценкой на суперлайт и полноценный профиль. В этом случае разница ну очень непринципиальная.

А зачем? 6-Ar-4i будет теплее, легче и практически одинаков по звуку. Двухкамерка 44 без спецстекол - это извращение какое-то.

[Baal]

акустический триплекс (стартофон) вещица хорошая, но изготавливается на заказ по конкретным размерам заливным методом, в малом заказе могут и не взяться, меня пару раз спасало упорство, брались - делали, но при малейшей возможности стараются откреститься от этой работы. Соответственно ценник у такого пакета будет веселый.

Но толку от шумоизоляции в одинарном остеклении нет, убедился на собственном печальном опыте.

 

И, кстати, на 20м этаже сильно шумно? Поделитесь опытом.

 

Выделенное мнение - ошибочно. Существуют шумозащитные заливные варианты (к примеру, производимые с использованием полимера UVECOL A), но Стратофон является товарным наименованием листового продукта, подлежит последующему раскрою, и производится с применением акустической PVB плёнки http://www.yourglass...escription.html

[Vito]

То есть на последние два объекта мне не стратофон поставили...

Ладно, не суть, а что лучше сам стратофон или тот самый заливной уверкол?

За поправку спасибку

[AL Project & Steel]

Кстати нам на днях прайс одна фирма прислала, там стратофон значится как доп опция. Стоимость немногим больше обычного триплекса. Если кому понадобится, могу в личку телефон скинуть.

[Baal]

То есть на последние два объекта мне не стратофон поставили...

Ладно, не суть, а что лучше сам стратофон или тот самый заливной уверкол?

За поправку спасибку

 

Значит, поставили акустический триплекс, изготовленный по заливной технологии.

Суть различий в цене изделия, массе триплекса (заливной немного тяжелее), пропускании ультрафиолета. Это не лучше и не хуже, просто другая технология обеспечения шумозащиты. Из плюсов заливной технологии, можно производить триплекс из закаленных стёкол и сочетать специальные стёкла в составе триплекса.

 

К примеру, в аэропортах Домодедово и Внуково-3 на взлётку выходят стеклопакеты с заливными триплексами, поскольку в их состав входят и спецстёкла, и имеются дополнительные требования по шумозащите. Стандартные решения на базе Стратофона не проходили.

[allo]

А где лучше всего в Москве "в розницу" найти окна с акустическим триплексом в соответствующем мощном профиле?

 

Или подойдёт "любая гибкая" контора, которая согласится этот "замороченный" вариант делать (т.е. сама где-то закажет стеклопакет с этим редким стеклом)?

Только вот "любая гибкая", наверно, не сможет его так грамотно поставить, чтобы звукоизоляция не пострадала?

 

Можно в личку, если в постах реклама запрещена. Спасибо!