Smalta_alex Опубликовано: 22 января, 2013 Share Опубликовано: 22 января, 2013 Здравстуйте! Наша компания производит пластиковые окна, заказывая стеклопакеты у сторонних производителей. В настоящее время рассматриваем вопрос об открытии собственного участка производства стеклопакетов. Ориентировочные показатели - 1000 кв.м. в месяц или около 80 изделий в смену. Необходим совет по оборудованию: что необходимо приобрести, каких производителей, возможно, в каких фирмах. На что следует обратить особое внимание? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей ВС Опубликовано: 22 января, 2013 Share Опубликовано: 22 января, 2013 Учитывая характер вопросов и заявленный объем, лучше не начинайте, монстры рулят. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 22 января, 2013 Share Опубликовано: 22 января, 2013 Учитывая характер вопросов и заявленный объем, лучше не начинайте, монстры рулят. Да, бросьте вы. Ни один монстр не сравнится с производством под боком. Вспомогательная структура уже есть. Экономика всегда будет в пользу своего. Единственный плюс сторонних - отсутствие хлопот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey_S Опубликовано: 22 января, 2013 Share Опубликовано: 22 января, 2013 Можно повторить путь многих: купить не все станки, а самые необходимые. Мойку (с возможностью потом доустановить пресс), бутиловый экструдер и т.д., в зависимости от бюджета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Уфа Опубликовано: 23 января, 2013 Share Опубликовано: 23 января, 2013 Написал в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 23 января, 2013 Share Опубликовано: 23 января, 2013 Можно повторить путь многих: купить не все станки, а самые необходимые. Мойку (с возможностью потом доустановить пресс), бутиловый экструдер и т.д., в зависимости от бюджета. Еще неплохо изначально ориентироваться на размеры и конфигурацию доступного помещения, чтобы логистику продумать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 23 января, 2013 Share Опубликовано: 23 января, 2013 Мда... С одной стороны, люди правы - нет производства, нет лишних хлопот. А с другой стороны - свое под боком. У нас и цех по пластику и цех по стеклопакетам. Тут, действительно, нужно взвесить все "за" и "против". Нужно определиться, сперва, с мощностью цеха. А уж под эту цифру, потом, и подбирать оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 января, 2013 Share Опубликовано: 23 января, 2013 Оборудование, конечно, оборудованием: дешёвое может выйти из строя до того, как окупится, а дорогое не окупится никогда. Но основное - это поставки стекла. Нужен либо, хоть какой, договор с заводом, либо с внятным дистрибьютором. Но, это, я так полагаю, начиная с объёма от 5000 квадратов возможно сейчас. Замена части оборудования на дешёвую гастарбайтерскую ручную силу, при попытках демпинга, может в одночасье привести к совсем уж непотребным проторям. Знаю примеры, и даже не подсобного производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 января, 2013 Share Опубликовано: 23 января, 2013 А чем Вас не устраивают тульские сторонние производители? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sibprof Опубликовано: 24 января, 2013 Share Опубликовано: 24 января, 2013 Геммора может и много, но цена на СП в окне имеет существенную долю... и если СП делать самим, то нужно посчитать будет ли выгода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 24 января, 2013 Share Опубликовано: 24 января, 2013 Геммора может и много, но цена на СП в окне имеет существенную долю... и если СП делать самим, то нужно посчитать будет ли выгода. ...далеко не факт, что вы выиграете в себестоимости. Скорее потеряете. А так можно и профиль производить и стеклозаводик построить, вообщем, выйти на полный цикл. По своему опыту считаю, что минимальный объем производства с/п для собственных нужд оконной компании, должен составлять от 5 000 м2 в месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей ВС Опубликовано: 24 января, 2013 Share Опубликовано: 24 января, 2013 ...далеко не факт, что вы выиграете в себестоимости. Скорее потеряете. А так можно и профиль производить и стеклозаводик построить, вообщем, выйти на полный цикл. По своему опыту считаю, что минимальный объем производства с/п для собственных нужд оконной компании, должен составлять от 5 000 м2 в месяц. С указанным числом м2, также по своему опыту, полностью согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 По своему опыту считаю, что минимальный объем производства с/п для собственных нужд оконной компании, должен составлять от 5 000 м2 в месяц. С указанным числом м2, также по своему опыту, полностью согласен. А какими-то выкладками в цифрах можете обосновать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Уфа Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 Мы, продавая по рыночной цене стеклопакеты, имеем точку безубыточности грубо в 600 тысяч рублей. У нас полный комплект горизонтальных станков, 3 человека работают, делают 100-150 пакетов в смену. Есть фирмы, кому выгодно одного человека поставить и делать 40 пакетов в день. Так что, я не соглашусь с 5000 кв.м. в месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 100-150 пакетов в смену - это начальный уровень. По сути, это и надо автору темы. Тут все просто: мойка - турецкая, экструдер не нужен (из своего опыта: 200 пакетов в смену можно замазывать и шпателем), стол резки на данном уровне будет не выгоден - цена от 1 500 000 руб. - выгодней вручную резать (2 человека + программа оптимизации дает распечатку расположения заготовок на листе), еще нужен станок для напилки дист рамки (дешевый), бутилизатор на данном этапе, тоже, не горит - можно использовать бутильную ленту для ручной наклейки..... Вот по сути и все. Кол-во людей на такое производство: 2 - резка стекла, 2 - напилка и обклейка рамки, 3 - мойка стекла, 2 - герметизация пакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 экструдер не нужен (из своего опыта: 200 пакетов в смену можно замазывать и шпателем) Позволю себе Вам не поверить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Уфа Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 (изменено) Кол-во людей на такое производство: 2 - резка стекла, 2 - напилка и обклейка рамки, 3 - мойка стекла, 2 - герметизация пакетов. 9 человек? А сколько оборудование на такой цех стоит и какая площадь нужна? Изменено 25 января, 2013 пользователем Алексей Уфа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 200 пакетов СПД в смену - 135 м2, в месяц - 2970 м2, ФЗП бригады 9 человек - 385 000 руб. (на руки получает 30 000 руб/мес. + налоги); за работу платите 130 руб/м2; Себестоимость материалов на сегодня (стекло = 145/0,8х3=544 руб/м2; комплектующие -180 руб/м2) = 725 руб/м2. С з/п = 855 руб/м2. Добавьте сюда электроэнергию, аренду, либо амортизацию основных средств, ЗП ИТР, накладные, и т.д..... Так, не дешевле будет купить за 850 руб/м2???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Уфа Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 850 руб за СПД? Может нам тоже там покупать и продавать за 1100? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 850 руб за СПД? Может нам тоже там покупать и продавать за 1100? 135 м2 в день - хороший объем. Цена соответствующая!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 850 руб за СПД? Может нам тоже там покупать и продавать за 1100? Об этом, собственно говоря, и речь. Когда Вы сможете приобретать комплектующие и стекло по тем ценам, что и som (это он ещё электрику гуманно посчитал) и выдавать такие же объёмы, то, тоже, сможете позволить схожие цены для дилеров. Прикинул приведённые вами цифры: прибыль от 0 до небольшого бутербродика с маслом для одного учредителя, если мы одинаково и правильно понимаем "точку безубыточности". Очень хочется умножить это всё, минимум, на два (кроме точки безубыточности), да и себестоимость тогда станет более внятной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 Однажды в 2009 году собственник одной крупной оконной компании попросил меня просчитать себестоимость его производства с/п. Получил 1200 руб/м2 СПД, при рыночной цене на то время - 950. Собственник в шоке, наемные работники отрапортовали - эта себестоимость заложена в стоимости окна!!! А делали они более 10 000 м2. Потери собственника подсчитать очень просто! Хотя это крайность, там были проблемы и с организацией производства, что в большой степени повлияло на такую разницу. Другой мой знакомый в 2007 году вложил 8 000 000 руб. в стеклопакетное производство для своей оконной компании и сам утверждает, что до сих пор не окупил ее. Прошу не забывать, что ежегодно на обслуживание линии и вспомогательного оборудования (з/части, расходники и т.д.) уходит еще от 250 до 600 тыс.рублей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 (изменено) 135 м2 в день - хороший объем. Цена соответствующая!!! А неустойку за не выбранный объем берете? Газпром за не выбранный, заявленный, объем газа (по договору) штрафует не хило , иначе газ хрен получишь. Хороша замануха в 850 руб. двухкамерки, но это журавль в небе (это мое мнение). Начинать надо будет с 1200 руб. за квадрат однозначно (пока взаимоотношения не устаканятся) . Изменено 25 января, 2013 пользователем Откософф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 А неустойку за не выбранный объем берете? Газпром за не выбранный, заявленный, объем газа (по договору) штрафует не хило , иначе газ хрен получишь. Хороша замануха в 850 руб. двухкамерки, но это журавль в небе (это мое мнение). Начинать надо будет с 1200 руб. за квадрат однозначно (пока взаимоотношения не устаканятся). Не знаю ваш регион, а у нас одна тольяттинская компания продает СПД по таким ценам...с доставкой в 100 км. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 25 января, 2013 Share Опубликовано: 25 января, 2013 Не знаю ваш регион, а у нас одна тольяттинская компания продает СПД по таким ценам...с доставкой в 100 км. Ну, это на мой взгляд, январский голимый демпинг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.