Профиль: REHAU Brillant-Design очень холодно в квартире

[afinavv]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы.

Я хотела бы задать вам вопрос, но сначала максимально изложу информацию..

 

Санкт-Петербург, Ленинский пр., дом постройки 1985 года, кирпичный по индивидуальному проекту.

2 месяца назад заменили на кухне и в 2 комнатах родные окна, на пластиковые.

При заказе окон главными условиями были - качество работы, качество профиля, шумоизоляция и теплоизоляция..

- профиль: REHAU Brillant-Design

- заполнение 6-10-4-8-4

- фурнитура Roto

- откосы - сендвич-панели

- подоконник немецкий (пластмасса).

При монтаже видели, что прокладывали ленту (с одной стороны с фольгой) и пенили, на вид - все качественно.

 

Радиаторы чугунные МС, еще тех времен, везде горячие, подоконниками не перекрываются, подоконники на 2 см выступают от стены.

А теперь вопрос.

Почему в квартире стало очень холодно, 16-17 гр.?

Со старыми окнами при сильных морозах было всегда 24-25 гр, правда, если ветер дул в окна - температура опускалась до 20-21 гр.

Читала многие форумы, в том числе и ваш, и про конвекцию..

Помогите, пожалуйста, советом.

С уважением.

[НиколаМастер]

Не корректное условие задачи, не хватает данных. как минимум фото, а лучше - несколько с наступающим, скоро потепление!

[afinavv]

knn2005, большое спасибо за отклик.

Завтра при дневном свете сфотографирую окна и выставлю фото..

Нужно ли какие-то отдельные элементы сфотографировать, чтобы иметь полное представление?

[Alex135]

Температуру теплоносителя в батареях могут понизить на несколько градусов. Вы этого не заметите-а температура в помещении понизится. Вообще, при низких температурах пластиковый профиль деформируется и, образуются щели между рамой и створкой, которые порой сложно обнаружить. И конвекция, тоже, усиливается при понижении температуры за окном. У меня вот пластиковым окнам 2-й год. Сегодня днём на улице было -27 градусов. Несмотря на то, что все окна были закрыты (и приточной вентиляции нет), в квартире было весьма свежо. То есть, по-видимому, профиль выгибается, образуются щели, которые по всему периметру створок сложно отследить и, через них проникает холодный воздух с улицы. Своеобразное "микропроветриванние". Это недостаток пластиковых окон по сравнению с деревянными. Вот у меня в комнате, где стоит балконный блок, температура на полу у самой балконной двери 13-14 градусов была, в самой комнате (на уровне 1-1,5 м.) где-то 18-20 (пол на "рабочем месте", которое рядом с балконной дверью 16-17 градусов). От балконной двери тянет холодом и пол холодный (батарея сбоку и там всего 5 секций, в другой комнате, где нет балкона и которая всего на 3 м. кв. больше первой, целых 12 секций). Соответственно, там "свежее" воздух. 2 года назад, когда устанавливал этот балконный блок, такое впечатление, что было теплее, если аппроксимировать на теперешнее время (сейчас температура батарей немного ниже и мороз, которого не было 2 года назад). В то же время, сейчас запахи выхлопных газов ("спасибо" совестливым автолюбителям, превратившим двор в автостоянку и разогревающим двигатель своего автомобиля почти под окном, а живу я на 1 этаже) ощущаются в комнате, 2 года назад практически не воняло. Я вот думаю, может на балконную дверь установить дополнительную прижимающую фурнитуру сверху и снизу двери? Опять же, совестливые эффективные собственники (с) фирма, в которой я заказывал балконный блок, установила мне дверь только с боковыми прижимами. Ширина двери 73 см. Я тут у вас читал, что если ширина балконной двери меньше 80 см (вроде бы), то горизонтальные прижимы сверху и снизу не ставят. Это обусловлено физикой, или очередная совестливость эффективных куркулей?

[Alex Wolf]

В этом году плохо с отоплением в городе, только два раза видел батарею больше 45 градусов... Думаю, марка профиля здесь не причем. Надо смотреть дефекты монтажа, если дело, вообще, в окнах.

1. Поставщик-установщик еще живы? Не хотят отвечать по гарантийным обязательствам?

2. Есть-ли на рамах конденсат-обледенение? Лед в углах подоконник-откос-окно?

[НиколаМастер]

Кстати, чем шире профиль, тем больше он изгибается в мороз! Армировка идет даже и в 60 мм профиль, а изгибающий момент больше. Именно поэтому, в Сибири не очень-то жалуют 70-е...

[dm201]

Кстати, чем шире профиль, тем больше он изгибается в мороз! Армировка идет даже и в 60 мм профиль, а изгибающий момент больше. Именно поэтому, в Сибири не очень-то жалуют 70-е...

С какой это стати "чем шире профиль, тем больше он изгибается в мороз" ?

Наоборот, радиус изгиба линейно зависит от ширины, а сама величина прогиба - обратно пропорциональна.

Конечно, при прочих равных условиях.

[НиколаМастер]

Это если просто, тупо, гнуть профиль, то да.

Но, я говорю о минусовой температуре. Мы имеем две плоскости, создающие изгибающий момент, внутренняя плоскость профиля теплая и расширяется, а наружняя холодная и сильно сужается на морозе, вот и получается изгибающий момент и, чем дальше друг от друга эти плоскости, тем легче изогнуться профилю.

[dm201]

чем дальше друг от друга эти плоскости тем легче изогнуться профилю.

Чем дальше эти плоскости друг от друга, тем меньше будет изгиб.

[НиколаМастер]

Обоснуйте.

[dm201]

обоснуйте.

Математика и физика этого процесса очень хорошо описаны в статье ДеДмитрия "Почему коробит окна".

Она здесь на форуме есть и обсуждалась.

[DMetrio]

Кстати, чем шире профиль, тем больше он изгибается в мороз! Армировка идет даже и в 60 мм профиль, а изгибающий момент больше. Именно поэтому, в Сибири не очень-то жалуют 70-е...

+100

 

Математика и физика этого процесса очень хорошо описаны в статье ДеДмитрия "Почему коробит окна".

Она здесь на форуме есть и обсуждалась.

Из нетленного (А.И.Райкин): "Забудьте индукцию-дидукцию, давайте продукцию!"

Софизмы со ссылками на физику и математику - это здорово. Но практика показывает правоту knn2005!

Ещё сибирская зима 2005-2006 гг. показала, что створки, новоиспечённых тогда систем, с монтажной глубиной 70 мм (или около этого) выгибались при тех же морозах сильнее, чем у проверенных систем (гл. 58-62 мм).

Дело в том, что при проектировании профилей створок гл. 70 мм за основу были взяты профили створок гл. 60 мм и "растянуты" на 10 мм. Точно также поступают с кузовами легковых автомобилей при переделке их в лимузины. С той лишь разницей, что "растянутые" в лимузины экземпляры всегда монтируют на несущую раму. А с профилями створок этого не сделали. А толщины нелицевых стенок профилей остались прежними: 1,8-2,2 мм. Поэтому устойчивость на изгиб и кручение у створок гл. 70 мм ниже, чем у профилей гл. 60 мм.

Причём, профили с монтажной глубиной >75 мм такой болячки, как правило, не имеют, поскольку изначально проектировались, как полностью новые системы.

[DeDmitry]

Математика и физика этого процесса очень хорошо описаны в статье ДеДмитрия "Почему коробит окна".

Она здесь на форуме есть и обсуждалась.

При внимательном перепрочтении, выясняется, что knn2005 прав

и профили класса "А" гнет сильнее, чем класса "В"...

 

С одной стороны, с увеличением ширины профиля прогиб линейно уменьшается. dm201 прав.

Но с другой стороны, момент инерции пластикового профиля от ширины растет, примерно, в кубической прогрессии. Пластик гнет ту же армировку более эффективно .

 

Чтобы соблюсти ту же стабильность системы ПВХ+армир, армировка должна быть другая.... Например, в квадратной прогрессии жестче.

Пример: 70\58=1.2. Железо просится в 1.44 раза помощнее.

[Леха]

Подтвержу, у нас 5-камерную 70-ку гнуло сильнее, чем 4-хкамерную 60-ку. Лично видел и замерял.

[DMetrio]

Подтвержу, у нас 5-камерную 70-ку гнуло сильнее, чем 4-хкамерную 60-ку. Лично видел и замерял.

Анализировал эту проблему ещё во время Стройсиба-2006 на примере профильных систем Deceuninck Фаворит (71 мм, 5 кам.) и Thyssen AD (60 мм, 3 кам.). По страшному гнуло створки, особенно нижние бруски. Всё усугублялось дубеющим фабрично протянутым на Фаворите TPE-уплотнителем. В той ситуации единственно действенное решение было - установка дополнительной точки прижима по низу створки.

[afinavv]

Не корректное условие задачи, не хватает данных. как минимум фото, а лучше - несколько с наступающим, скоро потепление!

 

Не корректное условие задачи, не хватает данных. как минимум фото, а лучше - несколько с наступающим, скоро потепление!

Фотографии процесса установки и пару снимков, сделанных сейчас.

 

Вот комната с балконом.. На сей момент- самая теплая комната, что удивительно.

клики

 

 

Кухня: окно угловое.

 

 

Есть ещё фото третьей комнаты, в которой - холодильник.

 

P.S/ А потепление ожидаем как никогда.)

[hameleon]

Подтвержу, у нас 5-камерную 70-ку гнуло сильнее, чем 4-хкамерную 60-ку. Лично видел и замерял.

6 камерка 74 мм с армированием 1,5 , так же. На данный момент даже в белые изделия идет 2 мм армирование.

[Alex Wolf]

Давайте прекратим очень интересный оффтопик !

[НиколаМастер]

Могу предположить, что холоднее стало из-за вскрытия откосов, кирпич холодный продувает по кладке + шов не везде полностью запенен, видимо с прицелом на то, что откосы будут подпениваться... все будет хорошо, не волнуйтесь

 

А угол, да, критичное место, застойная зона и самое холодное...

[Леха]

На вскрытом откосе я проверяю температуру кладки рукой. Как ни странно, но очень помогает определить, где идет промерзание...

[afinavv]

Спасибо большое всем за участие.

Ваши рассуждения натолкнули на мысль, что причиной холода в квартире являются, все-таки, откосы, почему?

 

При строительстве дома были завезены стандартные рамы и, чтобы размеры проема подогнать под рамы, на откосах и по всему периметру была наложена штукатурка, которая местами достигает 10-14 см.

 

При установке новых стеклопакетов, штукатурка с откосов частично была сбита (что видно на фотографиях) и должным образом не заделано, а поверх на откосы наложили сендвич-панели.

 

Наши действия - переговорили с поставшиком-установщиком окон, отправили заявку с приложенными фотографиями процесса монтажа, обещали прислать мастера.