Jump to content
forum-okna.ru

Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала.. Развейте сомнения...


Recommended Posts

2 часа назад, roll2012 сказал:

Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам.

Уплотнитель плотно должен прилегать за контуром клапана. А приток воздуха свежего должен быть. Не хотите приточный клапан, сделайте сквозное отверстие в стене и приток воздуха пойдет мимо окна. 

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Нет никакой "самовентиляции", "внутрипрофильной вентиляции"....это терминологическая самодеятельность маркетологов. Есть такая инженерная система система здания, называется "вентиляция". Есть ещё "кан

Это не вентиляция, а "рекламный бантик". Год назад на "Днях окна" в Москве я после доклада этой фирмы попросил при всех прокомментировать данные на одном из их слайдов. Насколько помню, на окнах средн

У пчеловода была своя карманная оконная фирма Су-227, массово на Третьем транспортном кольце тогда ставили пластиковые окна "Пластмо" с оконными клапанами "Пластмо", их потом турецкий "Синакс" пытался

Posted Images

Вопрос возник в связи с тем, что потребители жалуются на конденсат на окнах. Когда объясняем про физику, вентиляцию, инструкцию и необходимость проветривания, то начинаются стенания по поводу дует, не можем постоянно держать проветривание и тд. Микропроветривание им тоже не нравится.

Рассматривали вариант приточного клапана, так как нет желания портить фасады. Но самые умные вызывают независимых специалистов, а те отрабатывают до каждой мелочи. 

Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким?

Link to post
Share on other sites

на каком основании и какой ГОСТ нарушает установка клапана? Вы просто изучите эти ГОСТы. Разбирать по пунктам времени нет.

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, roll2012 сказал:

Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам.

1056151290_.png.f3764778dc64ae3375718305c6956528.png....2009584131_.png.e445e50d2ae037e14074cb8e3b5039c0.png

2141546297_.png.dc1057245ceca9de73d4ad9df6588700.png

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Boris сказал:

1056151290_.png.f3764778dc64ae3375718305c6956528.png....2009584131_.png.e445e50d2ae037e14074cb8e3b5039c0.png

2141546297_.png.dc1057245ceca9de73d4ad9df6588700.png

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

Спасибо. Мы как-то уперлись в эти "айр-боксы", а надо смотреть шире)

Будем, конечно, изучать варианты. Окна ставим на МКД, каждому будет сложно угодить. Стараемся пока  акцентировать на проветривании с возможностью установки клапанов жителями самостоятельно.

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Boris сказал:

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, roll2012 сказал:

Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким?

ГОСТ 30674-99 п.5.6.17

Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, roll2012 сказал:

ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Данный пункт трактую как: Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим ...:

А именно:

1. Должны обеспечить равномерный(в пределах допуска п.7.2.5 того же ГОСТ) зазор под наплавом предусмотренный системодателем.

2. Плотный(п.7.2.5 того же ГОСТ) - с учетом методики контроля, непрерывный след, оставленного красящим веществом.

ИМХО, п. 5.8.6 30674-99 никакого отношения к установке приточных оконных клапанов в пвх-окна, не имеет.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Prostoson сказал:

ГОСТ 30674-99 п.5.6.17

Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации.

1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем.

2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)?

 

по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса.

 

Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании *****

В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах.  

Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том,  что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. 

Edited by Сергей Алексеев
Читайте правила. Прямые ссылки на компании запрещены
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, DMetrio сказал:

Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг.

У пчеловода была своя карманная оконная фирма Су-227, массово на Третьем транспортном кольце тогда ставили пластиковые окна "Пластмо" с оконными клапанами "Пластмо", их потом турецкий "Синакс" пытался копировать.

Господин Рыбкин тогда создал свой клапан, продавил его как обязаловка в ДОК-3 у Яновера на деревянных евроокнах. Ребята из "Зигении", помню, на выставке в Сокольниках его в плагиате упрекали, что он скопировал их "Аэромат-80". Хотя это не так.

"Ренсон" пришёл в Россию в начале нулевых вместе с английским "Тайтоном", французским "Аэрэко". Вхождение первых двух фирм было построено совершенно неправильно. "Тайтон" ушёл в сторону Украины из России и о его судьбе мне неизвестно.

Сейчас у "Ренсона" можно сказать, второе пришествие. Несколько лет назад к ним перешёл Франк Гудман из "Рейнарса". Продвижением в России клапанов и вентиляторов/рекуператоров "Ренсон" занялась моя фирма "ВИЛПЕ" из Финляндии.

Сказать просто "клапан Ренсон" нельзя, их около 100 моделей и модификаций, а не 2-3 модели, как у конкурентов.

Сейчас у нас появился стратегический партнёр - РЕХАУ. Выбраны для начала всего три клапана, их РЕХАУ представила в своих окнах на выставке "Мосбилд" в прошлом году. Проработаны схемы монтажа, проведены свои независимые испытания характеристик клапанов. ВИЛПЕ на своей площадке в Краснодаре организовала производство по индивидуальным размерам и покраску клапанов РЕНСОН по желанию заказчиков.

Сопряжение со стеклопакетами разной толщины для клапана AR75 выглядит так

319176809_.thumb.png.d724b7f57ab1c885244eeb34c7214393.png

 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, roll2012 сказал:

1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем.

2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)?

 

по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса.

 

Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании *****

В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах.  

Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том,  что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. 

Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло".  

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло".  

Нет никакой "самовентиляции", "внутрипрофильной вентиляции"....это терминологическая самодеятельность маркетологов. Есть такая инженерная система система здания, называется "вентиляция". Есть ещё "канализация", "отопление", ГВС, ХВС. У вентиляции есть свои правила, нормативы, СНиПы, определения. Если кто-то своим оборудованием желает поработать в области вентиляции, пожалуйста. Только без самодеятельности с терминами, их всё равно специалисты не понимают и принимать не собираются.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы...

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Леха сказал:

у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы...

Это не вентиляция, а "рекламный бантик". Год назад на "Днях окна" в Москве я после доклада этой фирмы попросил при всех прокомментировать данные на одном из их слайдов. Насколько помню, на окнах средних размеров при перепаде 10 Па производительность на уровне 2-3 куб.м. в час, при перепаде 100 Па (это очень редкий случай в естественной вентиляции) - около 12 куб.м./час. Столько воздуха зимой и через закрытое ПВХ окно инфильтруется через притворы окон без клапана. Минимум для одного человека - 30 куб.м./час. Это в жилье эконом-класса. В "комфорт" и "элита" требуется гораздо больше. Величина притока свежего воздуха - одна из характеристик качества жилья.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.