Jump to content
forum-okna.ru

Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала.. Развейте сомнения...


Recommended Posts

Тема про Ваши "клапана"? При чем здесь аереко и их схемы?

 

"Слышалъ звонъ, да не знаетъ, гдѣ онъ (иноск.) знать дѣло, только частью, не совсѣмъ, — смутно."

Видимо придется разжевать и в рот положить, коль уж Вам самому разобраться, ну, никак...

Смотрим пост №16.

Леха пишет о наличии "лабиринта" в указанных мной клапанах Aereco,Ventair, Titon.

В ответ, прикрепив схему, я задаю ему вопрос - где "лабиринт", например, у аэреко?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Слушайте. У меня возникло впечатление, что устанавливать, отрезая резинки снизу, хуже по одной причине: полно грязи из воздуха осядет на механизме окна и будет этот механизм работать наждаком при каждом открывании и закрывании...Или это надуманное?

Link to comment
Share on other sites

Я для себя решил так: если уж думать о клапане, то о стеновом! А окно надо оставить в покое и не мешать ему работать. Оконные клапаны разработаны не для нашего климата, впрочем как и ПВХ окна изначально, в европе нет таких температур отрицательных..... + мы еще со своими "рац предложениями" по уменьшению толщин стенок профиля и армирования.....

 

По теме, врезайте как захотите, это конструктор умелые руки, не понравится, обратно все поставите, заодно уплотнитель поменяете :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

окно надо оставить в покое и не мешать ему работать.

 

 

Окно́ (окóнный проём) или витраж — специально задуманная в конструкции здания архитектурная деталь строительства: проём в стене, служащий для поступления света в помещение и вентиляции.(Википедия)

 

Получается, что клапаны только помогают "работать" герметичному ПВХ окну...

 

, в европе нет таких температур отрицательных.....

 

В Скандинавии и пониже бывает и клапаны в окна ставят, тепло из батарей только не воруют...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

"Инженеру" трудно на чертеже показать лабиринт? Странно...

И неужели Вы думаете, что занимаясь клапанами более десяти лет мы не разобрали все доступные в России(и не только) клапаны ;)

На вашем "чертеже" даже знаменитому Леонардо трудно что-то "показать".

 

 

Еще один с "коробочкой" - речь в теме о клапанах Comfort, а не Standart.

Вы почитайте тему внимательно, а не "по диагонали"...

 

 

У Air-Box нет оригинальных схем монтажа.

Standart являясь копией Regel-air и монтируется, как немцы разработали, может конечно, им более чем 20 летнего опыта работы не хватает или образование не такое "высшее", как у Вас - не знаю, может и так...

Схема монтажа Comfort, так же не отличается от схем монтажа других подобных клапанов, применяемых не один десяток лет по всему миру.

 

Немцы тоже ошибаются.

то что на сайте Аирбокс - бред, причем тиражированный и видный любому с мало-мальским инженерным образованием.

 

Они технари - их система разработана для решения весьма узкой и спецефичной задачи - им пришлось обходить французский патент.

 

Кстати, "мировые производители" в курсе моего мнения.

 

И еще - прекратите цитировать маркетинговые лозунги.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Леха пишет о наличии "лабиринта" в указанных мной клапанах Aereco,Ventair, Titon.

В ответ, прикрепив схему, я задаю ему вопрос - где "лабиринт", например, у аэреко?

Признаю - термин "лабиринт" был выбран мной неправильно..

 

Ну, дак, у нас только Вы не ошибаетесь.

Вот аэреко:

5033.jpeg

 

Вот клапан комфорт

i2234rp.jpg

в отличие от стандарта

Air_Box_www_2.gif

На комфорт даже схемы работы нет, потому что это просто дыра с кожухом.

 

По московской программе ставят именно кожухи-комфорты, которые потом жильцы заклеивают.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 Старичок, подскажите, пожалуйста, а почему компания отказалась от прорезания наружного контура профиля в нижней части и начала делать напротив клапана?

По поводу грязи, я имел в виду, что через весь механизм (прижимы, цапфы и т.п) окна будет гулять грязный, пыльный, временами холодный, воздух. Это не плохо скажется на надежности службы оконных механизмов?

Link to comment
Share on other sites

почему компания отказалась от прорезания наружного контура профиля в нижней части и начала делать напротив клапана?

 

Мне кажется, Вы целую тему по этому вопросу открывали... http://forum-okna.ru...showtopic=33263

Link to comment
Share on other sites

 

Мне кажется Вы целую тему по этому вопросу открывали... http://forum-okna.ru...showtopic=33263

 

 

Все верно. Но сейчас мне Леха сказал, что никакого негатива от охлаждения фальца, кроме возможного обледенивания резинок нет, и профилю все пофигу. Я переосмыслил вопрос и задал его, учитывая условия настоящей темы и новые вводные от Лехи.

Link to comment
Share on other sites

Смотря, какой поток воздуха.

Если у вас внутри +25 - а снаружи -20, то действительно ничего не произойдет.

Если у Вас холодно, то переохлажденный профиль будет собирать на себя конденсат.

Это не я придумал - это законы физики.

 

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Кстати, есть дополнительный положительный эффект в охлаждении профиля - уменьшение термической деформации профиля, и, как следствие - уменьшение нагрузок на фурнитуру и уменьшение продуваний.

 

Если не смущает конденсат.

Link to comment
Share on other sites

Ну, дак, у нас только Вы не ошибаетесь.

 

Это то с чего Вы взяли? Мы общаемся с Вами всего пару дней, к тому же через переписку, а уже ярлыков понавешали...

 

 

На комфорт даже схемы работы нет, потому что это просто дыра с кожухом.

 

На предоставленном Вами рисунке не схема работы Аэреко, а рекламный модуль показывающий прохождение воздуха, не более того.

Комфорт - это простое устройство регулируемое вручную и как он работает, и как им пользоваться, описано в инструкции по эксплуатации и, как показал опыт, этого вполне достаточно.

Мне вот интересно глянуть на схему работы обычного окна...

 

 

По московской программе ставят именно кожухи-комфорты, которые потом жильцы заклеивают.

 

Возможно и заклеивают, потому, что установленный кривыми руками на кривое окно клапан нельзя закрыть.

Зачем его заклеивать, если он закрывается герметично?

Некоторые заклеивают из-за неграмотности, научи ли же всех - "тепло", "тихо", "герметично" и т.п.

По неграмотности или из-за плохого монтажа любые клапаны заклеивают, Аэреко в том числе.

Через какое-то время, а некоторые сразу, и окна меняют, пообщайтесь со своими коллегами участниками этой программы - они Вам много интересного расскажут и тендерах, приемке, качестве окон и контингенте монтажников.

Link to comment
Share on other sites

смотря какой поток воздуха.

Если у вас внутри +25 - а снаружи -20 - то действительно ничего не произойдет

Если у Вас холодно - то переохлажденный профиль будет собирать на себя конденсат

Это не я придумал - это законы физики.

 

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Кстати, есть дополнительный положительный эффект в охлаждении профиля - уменьшение термической деформации профиля, и, как следствие - уменьшение нагрузок на фурнитуру и уменьшение продуваний.

 

если не смущает конденсат

Дома всегда +20 - + 22 градуса есть. Как думаете, в моем случае есть смысл менять резинку напротив клапана (вставив ту, которая была в окне сначала) разрезав одну вставку пополам на 2-е резинки и вставив их по бокам снизу?

Link to comment
Share on other sites

Все верно. Но сейчас мне Леха сказал, что никакого негатива от охлаждения фальца, кроме возможного обледенивания резинок нет, и профилю все пофигу. Я переосмыслил вопрос и задал его? учитывая условия настоящей темы и новые вводные от Лехи.

 

Ну да, Леха сказал...

Можно еще у Васи, Пети и Сережи спросить, а потом жаловаться, что резинка промерзла и говорить, какой клапан нехороший.

Есть же инструкция, написанная не просто так, а с учетом опыта эксплуатации конкретно этого устройства в конкретном регионе, зачем выдумывать что-то?

В той теме писал и здесь повторю: перенос замены уплотнителя на верх связан с увеличением объема проходящего воздуха через клапан, т.к. в холодное время года при заборе такого большого объема воздуха снизу может произойти обледенение нижней части окна.

 

Многие оконные "специалисты" о теме клапанов знают весьма поверхностно, изучением теории и матчасти они себя не утруждают - их право, у них другой бизнес...

Link to comment
Share on other sites

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Другие оконные клапаны сочетаются, а вот Air-Box ну, никак...

Да и в каких таких "наших условиях" - криворукие монтажники и недотоп с текущей крышей, что ли?

Link to comment
Share on other sites

 

т.к. в холодное время года при заборе такого большого объема воздуха снизу может произойти обледенение нижней части окна.

 

 

Разрешите уточнить: обледенение ПВХ створки/импоста/рамы будет? Или маленькое локальное обледенение резинки возле заборных отверстий?

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

Link to comment
Share on other sites

.

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

в Германии иные климатические условия. Для их условий - клапаны работают, как задумано.

Их цель - подача свежего воздуха с улицы.

 

В наших условиях еще предками были придуманы отдушины или воздуховоды, где холодный воздух, прежде чем попасть в комнаты, прогревался от стенок воздуховодов.

При условии печного отопления воздух подавался под пол.

 

Но это лирика.

Факт в том, что приточная вентиляция быть обязана.

Я лично считаю, что клапана не соответсвуют нашим климатическим условиям, однако, даже такой вариант лучше, чем отсутствие приточки полностью.

 

Поэтому, выбирая Аирбокс - нужно понимать, что придется мириться со сквозняком, шумом (против шума должен быть шумозащитный козырек на клапане), постоянно дергать ручки управления и следить за температурой в помещении. (В том числе, и за системой отопления, чтобы не было недотопа).

Избавить от подобной мороки может автоматическая система управления климатом, которая стоит очень дорого.

 

Аэреко - это полуавтоматика, но достаточно эффективная.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Разрешите уточнить: обледенение ПВХ створки/импоста/рамы будет? Или маленькое локальное обледенение резинки возле заборных отверстий?

 

В зависимости от таких факторов как отопление, производительность вытяжки и влажность в помещении может быть как и обледенение уплотнений внутреннего контура, так и полное отсутствие такового.

Как правило, если есть проблемы с отоплением, вытяжкой и влажностью, обледенение идет по уплотнителю в местах подачи воздуха.

Это происходит от того, что в нижней части окна образуется застой воздуха, широкие подоконники способствуют этому, и доступные при такой схеме монтажа 15 куб. м воздуха в час оказываются не достаточными для отвода влаги из нижней зоны, но достаточны для охлаждения профиля до температур ниже +3 град.

В случае же с клапанами Стандарт, где схема установки предусматривает нижний воздухозабор, объем воздуха 4-5 куб.м. в час очень редко может уронить температуру профиля до +3, если это все же происходит, то причина, как правило, в самом окне (некачественный уплотнитель, нет всех положенных прижимов, халтурный монтаж окна).

 

 

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

 

Речь идет о клапанах Regel-air и Air-Box Standart.

Немцы и пластиковые окна первые придумали и, соответственно, с проблемами, вызванными их герметичностью, первые столкнулись.

Факты выпадения конденсата на стеклопакете и, особенно, в загрязненном со временем фальцлюфте с последующим образованием грибка, подтолкнули господ из Профайна задуматься о проблеме и попытаться решить ее.

Был разработан и запущен в производство т.н. "вентилятор фальца", при помощи которого и решается проблема выпадения конденсата в указанных местах.

Многие путают такие устройства с вентиляционными клапанами, типа Аэреко и Air-Box Comfort, выше размещенный пост Лехи тому подтверждение, которые предназначены уже для вентиляции помещений...

Link to comment
Share on other sites

Сколь угодно долго можно обсуждать различные клапана, сути дела это не меняет.... А дело-то, как видите, не в клапанах.

P/S/

Интересна практическая сторона этой темы (Мои заблуждения об ..... ) по прошествии времени от уважаемого Antipovа... тем более, что информация о фирме размещена на одном из клапанных сайтов в разделе "Покупка и установка".

Ответ в Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала..Развейте сомнения...

Практично, понятно, удобно - форточка.

Link to comment
Share on other sites

Дома всегда +20 - + 22 градуса есть. Как думаете, в моем случае есть смысл менять резинку напротив клапана (вставив ту, которая была в окне сначала) разрезав одну вставку пополам на 2-е резинки и вставив их по бокам снизу?

Ну, чего Вы мучаетесь - вырежьте два куска резины, не понравится, вставите обратно. Поймете, нужен Вам клапан или нет.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.