Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала.. Развейте сомнения...

[Сергей Алексеев]

2 часа назад, roll2012 сказал:

Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам.

Уплотнитель плотно должен прилегать за контуром клапана. А приток воздуха свежего должен быть. Не хотите приточный клапан, сделайте сквозное отверстие в стене и приток воздуха пойдет мимо окна. 

[roll2012]

Вопрос возник в связи с тем, что потребители жалуются на конденсат на окнах. Когда объясняем про физику, вентиляцию, инструкцию и необходимость проветривания, то начинаются стенания по поводу дует, не можем постоянно держать проветривание и тд. Микропроветривание им тоже не нравится.

Рассматривали вариант приточного клапана, так как нет желания портить фасады. Но самые умные вызывают независимых специалистов, а те отрабатывают до каждой мелочи. 

Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким?

[Леха]

на каком основании и какой ГОСТ нарушает установка клапана? Вы просто изучите эти ГОСТы. Разбирать по пунктам времени нет.

[Boris]

18 часов назад, roll2012 сказал:

Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам.

....

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

[roll2012]

6 минут назад, Boris сказал:

....

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

Спасибо. Мы как-то уперлись в эти "айр-боксы", а надо смотреть шире)

Будем, конечно, изучать варианты. Окна ставим на МКД, каждому будет сложно угодить. Стараемся пока  акцентировать на проветривании с возможностью установки клапанов жителями самостоятельно.

[DMetrio]

41 минуту назад, Boris сказал:

Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.

Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг.

[Prostoson]

2 часа назад, roll2012 сказал:

Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким?

ГОСТ 30674-99 п.5.6.17

Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации.

[Prostoson]

19 часов назад, roll2012 сказал:

ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? 

Данный пункт трактую как: Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим ...:

А именно:

1. Должны обеспечить равномерный(в пределах допуска п.7.2.5 того же ГОСТ) зазор под наплавом предусмотренный системодателем.

2. Плотный(п.7.2.5 того же ГОСТ) - с учетом методики контроля, непрерывный след, оставленного красящим веществом.

ИМХО, п. 5.8.6 30674-99 никакого отношения к установке приточных оконных клапанов в пвх-окна, не имеет.

[roll2012]

6 часов назад, Prostoson сказал:

ГОСТ 30674-99 п.5.6.17

Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации.

1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем.

2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)?

 

по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса.

 

Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании *****

В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах.  

Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том,  что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Сергей Алексеев
Читайте правила. Прямые ссылки на компании запрещены

[Boris]

5 часов назад, DMetrio сказал:

Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг.

У пчеловода была своя карманная оконная фирма Су-227, массово на Третьем транспортном кольце тогда ставили пластиковые окна "Пластмо" с оконными клапанами "Пластмо", их потом турецкий "Синакс" пытался копировать.

Господин Рыбкин тогда создал свой клапан, продавил его как обязаловка в ДОК-3 у Яновера на деревянных евроокнах. Ребята из "Зигении", помню, на выставке в Сокольниках его в плагиате упрекали, что он скопировал их "Аэромат-80". Хотя это не так.

"Ренсон" пришёл в Россию в начале нулевых вместе с английским "Тайтоном", французским "Аэрэко". Вхождение первых двух фирм было построено совершенно неправильно. "Тайтон" ушёл в сторону Украины из России и о его судьбе мне неизвестно.

Сейчас у "Ренсона" можно сказать, второе пришествие. Несколько лет назад к ним перешёл Франк Гудман из "Рейнарса". Продвижением в России клапанов и вентиляторов/рекуператоров "Ренсон" занялась моя фирма "ВИЛПЕ" из Финляндии.

Сказать просто "клапан Ренсон" нельзя, их около 100 моделей и модификаций, а не 2-3 модели, как у конкурентов.

Сейчас у нас появился стратегический партнёр - РЕХАУ. Выбраны для начала всего три клапана, их РЕХАУ представила в своих окнах на выставке "Мосбилд" в прошлом году. Проработаны схемы монтажа, проведены свои независимые испытания характеристик клапанов. ВИЛПЕ на своей площадке в Краснодаре организовала производство по индивидуальным размерам и покраску клапанов РЕНСОН по желанию заказчиков.

Сопряжение со стеклопакетами разной толщины для клапана AR75 выглядит так

 

[Сергей Алексеев]

2 часа назад, roll2012 сказал:

1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем.

2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)?

 

по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса.

 

Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании *****

В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах.  

Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том,  что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. 

Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло".  

[Boris]

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло".  

Нет никакой "самовентиляции", "внутрипрофильной вентиляции"....это терминологическая самодеятельность маркетологов. Есть такая инженерная система система здания, называется "вентиляция". Есть ещё "канализация", "отопление", ГВС, ХВС. У вентиляции есть свои правила, нормативы, СНиПы, определения. Если кто-то своим оборудованием желает поработать в области вентиляции, пожалуйста. Только без самодеятельности с терминами, их всё равно специалисты не понимают и принимать не собираются.

[Леха]

у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы...

[Boris]

8 часов назад, Леха сказал:

у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы...

Это не вентиляция, а "рекламный бантик". Год назад на "Днях окна" в Москве я после доклада этой фирмы попросил при всех прокомментировать данные на одном из их слайдов. Насколько помню, на окнах средних размеров при перепаде 10 Па производительность на уровне 2-3 куб.м. в час, при перепаде 100 Па (это очень редкий случай в естественной вентиляции) - около 12 куб.м./час. Столько воздуха зимой и через закрытое ПВХ окно инфильтруется через притворы окон без клапана. Минимум для одного человека - 30 куб.м./час. Это в жилье эконом-класса. В "комфорт" и "элита" требуется гораздо больше. Величина притока свежего воздуха - одна из характеристик качества жилья.