Сергей Алексеев Опубликовано: 26 января, 2021 Опубликовано: 26 января, 2021 2 часа назад, roll2012 сказал: Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам. Уплотнитель плотно должен прилегать за контуром клапана. А приток воздуха свежего должен быть. Не хотите приточный клапан, сделайте сквозное отверстие в стене и приток воздуха пойдет мимо окна.
roll2012 Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 Вопрос возник в связи с тем, что потребители жалуются на конденсат на окнах. Когда объясняем про физику, вентиляцию, инструкцию и необходимость проветривания, то начинаются стенания по поводу дует, не можем постоянно держать проветривание и тд. Микропроветривание им тоже не нравится. Рассматривали вариант приточного клапана, так как нет желания портить фасады. Но самые умные вызывают независимых специалистов, а те отрабатывают до каждой мелочи. Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким?
Леха Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 на каком основании и какой ГОСТ нарушает установка клапана? Вы просто изучите эти ГОСТы. Разбирать по пунктам времени нет.
Boris Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 18 часов назад, roll2012 сказал: Всех приветствую. Товарищи форумчане, возник такой вопрос - если ставить клапана одновременно с монтажом окон, как учитывать ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? Получается, если ставить клапан, то уплотнительную прокладку надо вырезать. Потом прилетит о несоответствии продукта нормативам. .... Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей.
roll2012 Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 6 минут назад, Boris сказал: .... Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей. Спасибо. Мы как-то уперлись в эти "айр-боксы", а надо смотреть шире) Будем, конечно, изучать варианты. Окна ставим на МКД, каждому будет сложно угодить. Стараемся пока акцентировать на проветривании с возможностью установки клапанов жителями самостоятельно.
DMetrio Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 41 минуту назад, Boris сказал: Уплотнители совсем не обязательно вырезать. Это старинная "технология", которую предлагает "Айр-Бокс". Существует масса приточных оконных клапанов, не требующих травмирования уплотнителей. Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг.
Prostoson Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 2 часа назад, roll2012 сказал: Отсюда и сомнения, что если изначально ставить клапана, то такие специалисты не предъявят потом о нарушении ГОСТа? может кто сталкивался с таким? ГОСТ 30674-99 п.5.6.17 Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации.
Prostoson Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 19 часов назад, roll2012 сказал: ГОСТ 30674-99 п. 5.8.6 Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим прокладок по всему контуру уплотнения в притворах? Данный пункт трактую как: Конструкции запирающих приборов и петель должны обеспечивать плотный и равномерный обжим ...: А именно: 1. Должны обеспечить равномерный(в пределах допуска п.7.2.5 того же ГОСТ) зазор под наплавом предусмотренный системодателем. 2. Плотный(п.7.2.5 того же ГОСТ) - с учетом методики контроля, непрерывный след, оставленного красящим веществом. ИМХО, п. 5.8.6 30674-99 никакого отношения к установке приточных оконных клапанов в пвх-окна, не имеет. 2
roll2012 Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 (изменено) 6 часов назад, Prostoson сказал: ГОСТ 30674-99 п.5.6.17 Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации. 1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем. 2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)? по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса. Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании ***** В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах. Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том, что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. Изменено 27 января, 2021 пользователем Сергей Алексеев Читайте правила. Прямые ссылки на компании запрещены
Boris Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 5 часов назад, DMetrio сказал: Борис Иванович, а у Renson за последние 20 лет появились клапаны, интегрируемые в изделия совместно с заполнением толщиной >24 мм? Когда-то на рубеже веков окололужковская фирма СУ-155 устанавливала в новостройки аналогичные отечественные клапаны (тоже совместно с СПО24), которыми новосёлы были крайне не довольны. Сам лично у себя в квартире наблюдал образование наледи на них при нормальной влажности в квартире памятной зимой 2005-2006 гг. У пчеловода была своя карманная оконная фирма Су-227, массово на Третьем транспортном кольце тогда ставили пластиковые окна "Пластмо" с оконными клапанами "Пластмо", их потом турецкий "Синакс" пытался копировать. Господин Рыбкин тогда создал свой клапан, продавил его как обязаловка в ДОК-3 у Яновера на деревянных евроокнах. Ребята из "Зигении", помню, на выставке в Сокольниках его в плагиате упрекали, что он скопировал их "Аэромат-80". Хотя это не так. "Ренсон" пришёл в Россию в начале нулевых вместе с английским "Тайтоном", французским "Аэрэко". Вхождение первых двух фирм было построено совершенно неправильно. "Тайтон" ушёл в сторону Украины из России и о его судьбе мне неизвестно. Сейчас у "Ренсона" можно сказать, второе пришествие. Несколько лет назад к ним перешёл Франк Гудман из "Рейнарса". Продвижением в России клапанов и вентиляторов/рекуператоров "Ренсон" занялась моя фирма "ВИЛПЕ" из Финляндии. Сказать просто "клапан Ренсон" нельзя, их около 100 моделей и модификаций, а не 2-3 модели, как у конкурентов. Сейчас у нас появился стратегический партнёр - РЕХАУ. Выбраны для начала всего три клапана, их РЕХАУ представила в своих окнах на выставке "Мосбилд" в прошлом году. Проработаны схемы монтажа, проведены свои независимые испытания характеристик клапанов. ВИЛПЕ на своей площадке в Краснодаре организовала производство по индивидуальным размерам и покраску клапанов РЕНСОН по желанию заказчиков. Сопряжение со стеклопакетами разной толщины для клапана AR75 выглядит так 2
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 2 часа назад, roll2012 сказал: 1)Если это система самовентиляции, то возможно. Но мы такие не делаем. 2)по конструкторским решениям не совсем понятно, это просто схемку делать или прорабатывать в проекте, который проходит экспертизу (в случае МКД делается экспертиза проекта, но узлы в экспертизу не попадают)? по самовентиляции нашел такую информацию, в общем-то, картинка почти как у Бориса. Другой способ наладить непрерывный воздухообмен в помещении с пластиковыми окнами придумали и запатентовали инженеры кампании ***** В компании разработали принципиально новый способ поступления приточного воздуха путем внутрипрофильного доступа и воплотили его в оконных системах. Такая система и получила наибольшее распространение, как «дышащие окна». Ноу-хау заключается в том, что приточный воздух проникает в помещение не прямиком с улицы, а через узкий длинный лабиринт перегородок внутри профиля рамы. Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло".
Boris Опубликовано: 27 января, 2021 Опубликовано: 27 января, 2021 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: Не более чем рекламный ход. Засуньте термопару в наоужнюю дренажную камеру и посмотрите как там "тепло". Нет никакой "самовентиляции", "внутрипрофильной вентиляции"....это терминологическая самодеятельность маркетологов. Есть такая инженерная система система здания, называется "вентиляция". Есть ещё "канализация", "отопление", ГВС, ХВС. У вентиляции есть свои правила, нормативы, СНиПы, определения. Если кто-то своим оборудованием желает поработать в области вентиляции, пожалуйста. Только без самодеятельности с терминами, их всё равно специалисты не понимают и принимать не собираются. 3
Леха Опубликовано: 28 января, 2021 Опубликовано: 28 января, 2021 у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы...
Boris Опубликовано: 28 января, 2021 Опубликовано: 28 января, 2021 8 часов назад, Леха сказал: у Экспрофа есть "система внутрипрофильной самовентиляции", вот только те, кто ее приждумал, технично сливаются на вопрос "а как это все прочищать от грязи?". Не говоря уже о реальных и безумных случаях, когда в этих "продухах" поселялись осы... Это не вентиляция, а "рекламный бантик". Год назад на "Днях окна" в Москве я после доклада этой фирмы попросил при всех прокомментировать данные на одном из их слайдов. Насколько помню, на окнах средних размеров при перепаде 10 Па производительность на уровне 2-3 куб.м. в час, при перепаде 100 Па (это очень редкий случай в естественной вентиляции) - около 12 куб.м./час. Столько воздуха зимой и через закрытое ПВХ окно инфильтруется через притворы окон без клапана. Минимум для одного человека - 30 куб.м./час. Это в жилье эконом-класса. В "комфорт" и "элита" требуется гораздо больше. Величина притока свежего воздуха - одна из характеристик качества жилья. 1 1
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас