НЕ прилегает уплотнитель к стеклопакету. Что делать?

[Lehandr]

Доброго времени суток.

Приобрёл окна в марте 2012 г. Установил самостоятельно.

Прфиль КБЕ Эксперт 70 мм.

При установке обнаружил, что весь уплотнитель (со стороны улицы, который крепится в профиль), частично не прилегает к стеклу, так что, свободно засовывается лист бумаги А4.

Производитель, выезжал и замерял стеклопакеты. Разница в 0,3 мм по разным краям одного стеклопакета. Ставил другой уплотнитель, помогло, но некоторые щели остались и образовалась яма (на фото).

Про геометрию сваренного профиля, мне производитель сказал, что всё гуд.

Вопросы:

1. Где написано, как должно быть, размеры, пролегание и т.д. в моём случае?

2. Кто знает, почему и как можно исправить?

Спасибо.

 

[Леонардо]

Доброго времени суток.

Приобрёл окна в марте 2012 г. Установил самостоятельно.

Прфиль КБЕ Эксперт 70 мм.

При установке обнаружил что,весь уплотнитель (со стороны улицы, который крепиться в профиль), частично не прилегает к стеклу, так что, свободно засовывается лист бумаги А4.

Производитель, выезжал и замерял стеклопакеты. Разница в 0,3 мм. по разным краям одного стеклопакета. Ставил другой уплотнитель, помогло но некоторые щели остались и образовалась яма (на фото).

Про геометрию сваренного профиля, мне производитель сказал, что всё гуд.

Вопросы:

1. Где написано, как должно быть, размеры, пролегание и т.д. в моём случае?

2. Кто знает почему и как можно исправить?

Спасибо.

 

Возможно штапик не соответствует. Зазор большой, такого быть не должно.

[Rыжий]

Или пакет меньше или резина не та.

[Dan-K]

Надо поподробнее:

 

Толщина стеклопакета 24 мм?

 

Расстояние между пакетом и краем пластика (если мысленно убрать уплотнитель)? - штангель-глубиномер нужен.

Должно быть миллиметра 3-3,5... если больше, то есть вероятность, что использован более тонкий штапик, рассчитанный на стеклопакет толщиной 26 мм...

 

P.S. Еще можно глянуть, нет ли разницы между краями и центром... знаю случай, когда не был зачищен валик от сварочного шва внутри створки, а клиентка наезжала на конкурентов, что у них пакеты не прилегают к резине.... Они уж бедные их раза 3 снимали и переставляли, прежде чем до них доперло, что надо просто облой срезать...

[Cyrus]

Приобрёл окна в марте 2012 г. Установил самостоятельно.

 

Как говорится, скупой платит дважды. Такие окна и продают, для установки самостоятельно, чтобы потом пинать не на кого было, кроме себя.

[Dmitrii2010]

Вчера звонок от клиента (окна ставили весной 2012): " У меня стеклопакет плохо прилегает к уплотнителю и болтается в раме". Приехали, посмотрели, а там не хватает наружнего стекла в стекло пакете. Присмотрелись, аккуратно вытащены все осколки, похоже даже, распакечивали его, чтобы вычистить его изнутри. И не заметно, что стекла не хватает, сразу то и не увидишь. Доблестные строители из ближнего зарубежья постарались )).

[dimedroll71]

В КВЕ 70 обычно устанавливают стеклопакет 32 мм или 36-38 мм.

Мы например устанавливаем 32 и 36.

У нас был случай, когда по ошибке в окно установили стеклопакет 30 мм (4-8-4-10-4). Произошла ситуация в точности, как описано у Вас. Штапик КВЕ 012.04 забивался очень легко (также легко и вынимался) и неплотное прилегание стеклопакета к уплотнителю.

Заменили стеклопакет на 4-10-4-10-4 и проблема исчезла.

 

 

Ещё нужно проверить (демонтируйте стеклопакет), удалён ли послесварочный облой во внутренних углах.

[Beckersystem]

Для начала, нужно давать полную информацию, для того чтобы Вам могли помочь! Вы не указали какой стеклопакет у Вас стоит, т.е. его конфигурация (4х16х4, 4х20х4, или вообще 4х15х4х15х4), потому как на рисунке 1-кам стеклопакет, который может иметь размер до: "Максимальная толщина стеклопакета - 42 (58¹⁾) мм". Опять же возникает вопрос "на кой ..." Вам нужен 70 мм. Эксперт, если Вы используете 1 кам. стеклопакет? Если "Коэффициент сопротивления теплопередаче, м²°С/Вт - 0,76 ³⁾", а на 1 кам. можно добиться максимум 0,62. Не проще было использовать что-нибудь дешевле и, имеющее "заточенные" под Ваш пакет размеры? Опять же створка это, либо рама (либо во всей конструкции)? Опять же, какие размеры имеет вся конструкция (примерно, чертеж с размерами)? То что, Вам "на глаз" определили правильность геометрии, не показатель.

 

А по сути, Вам уже дали информацию для старта:

- Выньте стеклопакет, проверьте наличие "соплей" после сварки.

- Штангенциркулем замерьте толщину стеклопакета с 4-х сторон, возможно установлены разные дистанционные рамки.

- Снимите замеры толщин: посадочная в профиль без резины, т.е. без СП просто забейте один штапик, а потом резину отдельно (выступающую часть), добавьте к ней толщину СП и, Вам станет ясно, в штапике проблема или в резине.

[Lehandr]

 

 

 

 

Ещё нужно проверить (демонтируйте стеклопакет), удалён ли послесварочный облой во внутренних углах.

Облой (сопли) пакету не мешают.

 

Расстояние между пакетом и краем пластика (если мысленно убрать уплотнитель)? - штангель-глубиномер нужен.

Должно быть миллиметра 3-3,5... если больше, то есть вероятность, что использован более тонкий штапик, рассчитанный на стеклопакет толщиной 26 мм...

Расстояние между штапиком без резины и профилем без резины - 41 мм. (6 фото), отнимаем толщину пакета 32 мм. Остаётся 9, делим пополам и получаем 4,5. Это нормально?

[Cyrus]

Скорее всего штапик набит не с этого профиля. Вот вроде какой должен быть:

Его ширина 13 мм, а у Вас на фото видно, что штапик без резинки шириной 10 мм.

[cminimus]

Ну, видно же, что штапик и с\п не соответствуют друг другу!

[Beckersystem]

Расхождения по дист. рамке не критичны на таких размерах СП. "Накосорезить" с такой конструкцией сможет только человек "без понятия" и с 2-мя левыми руками, потому геометрия вполне может быть и правильной. При наличии армировки, покрутить рамы не должно, по крайней мере по сроку не положено.

Посадка 41 - 32(СП) = 9 мм. Этого быть не должно, и дело не в резине. Вызывайте "архитектора" и штапиком по рукам. Пусть несет тот, что нужен. Если, вдруг, не поможет, вызывайте ремонтника, пусть проверяет качество монтажа конструкции.

[Lehandr]

Посадка 41 - 32(СП) = 9 мм. Этого быть не должно, и дело не в резине.

А где написано, что должно быть? "Архитектора" куда носом ткнуть?

 

 

Если, вдруг, не поможет, вызывайте ремонтника, пусть проверяет качество монтажа конструкции.

Что за ремонтник?

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Lehandr

[НиколаМастер]

Ну, видно же, что штапик и с\п не соответствуют друг другу!

Вот правильный ответ .

Заменяйте штапик или ставьте 8 мм уплотнитель стекольный.

[Beckersystem]

А где написано, что должно быть? "Архитектора" куда носом ткнуть?

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31993

Пост №5, Вам ведь уже сбрасывали табличку!! Вот туда и ткнуть!!

Хотите плотное прилегание, меняйте штапик , это будет лучше 8 мм. уплотнителя.

 

Что за ремонтник?

Человек, профессионально занимающийся ремонтом СПК.

[Lehandr]

Его ширина 13 мм, а у Вас на фото видно, что штапик без резинки шириной 10 мм.

 

Замерил у себя:

Штапик без уплотнителя - 12 мм.

Штапик с уплотнителем - 17 мм.

Профиль внутренний размер - 43 мм.

Профиль от внутреннего до наружнего - 54 мм.

 

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Lehandr

[Windowrepair]

Штапик без ...

Штапик с ...

С самого начала было понятно, что стеклопакеты кривые! Дался вам этот штапик! Потребовать замены стеклопакетов соответствующих размеров и дело с концом!

А то после многочисленных разборок - сборок окно скоро приобретет плачевный вид. Да и морозы не за горами

[Lehandr]

С самого начала было понятно, что стеклопакеты кривые! Дался вам этот штапик! Потребовать замены стеклопакетов соответствующих размеров и дело с концом!

А то после многочисленных разборок - сборок окно скоро приобретет плачевный вид. Да и морозы не за горами

 

Производитель говорит, что всё по ГОСТу. Где написаны размеры и допустимые отклонения от размеров для стеклопакетов?

Если приложить линейку ребром к плоскости стекла стеклопакета, щели до 1 мм. на плоскости 40 см.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Lehandr

[Windowrepair]

 

Производитель говорит, что всё по ГОСТу. Где написаны размеры и допустимые отклонения от размеров для стеклопакетов?

Врёт! Пытается уйти от ответственности.

ГОСТ 23166 - 99 "Блоки оконные. Общие технические условия".

ГОСТ 30674 - 99 "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия".

ГОСТ 24866 - 99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия".

Это отклонения в линейности профиля имеют миллиметровые допуски. А стеклопакеты по толщине обязаны быть ровными.

Кстати, какие ГОСТы производитель указал в Договоре? И соответствуют ли установленные Вам окна образцам, выставленным в офисе продаж производителя?

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Windowrepair

[Lehandr]

ГОСТ 24866 - 99

3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм.

Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм.

 

Кстати, какие ГОСТы производитель указал в Договоре?

В моём договоре:

1.2 Продавец гарантирует, что свойства и характеристики товара соответствуют требованиям ГОСТа.

 

И соответствуют ли установленные Вам окна образцам, выставленным в офисе продаж производителя?

Я думаю, в офисе, в установленных образцах нет щелей между стеклом и уплотнителем.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Lehandr

[Windowrepair]

ГОСТ 24866 - 99

3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм.

Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм.

 

 

В моём договоре:

1.2 Продавец гарантирует, что свойства и характеристики товара соответствуют требованиям ГОСТа.

 

 

Я думаю, в офисе, в установленных образцах нет щелей между стеклом и уплотнителем.

Не тот пункт читали! "Предельное отклонение" для предельных пакетов из пункта 3.6!

А Ваш случай в пункте

3.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в НД (при отсутствии в НД требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета).

По Договору. Пункт можно трактовать, если не указано, какому конкретно ГОСТу, то, следовательно всем ГОСТам одновременно! Что юридически безграмотно и может быть оспорено на основании несоответствия образцу изделия.

[Rexther]

Не тот пункт читали! "Предельное отклонение" для предельных пакетов из пункта 3.6!

А Ваш случай в пункте

3.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в НД (при отсутствии в НД требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета).

......

Не согласен.

Вот цитата п.3.5:

3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм.

Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм.

В сложных конструкциях стеклопакетов (например, в случае применения многослойного стекла) допускается по согласованию изготовителя с потребителем увеличение предельных отклонений толщины до ± 1,5 мм.

....

В п.3.6 говорится совсем о другом. Не надо толковать тексты пунктов так как удобно, надо читать дословно и не передергивать.

Пакет в допусках - отклонения в пределах 0,5 мм. Ты, Владимир, КАК на производстве обеспечишь большую точность?

И не стоит тут все переводить сразу в плоскость "Врет! Пытается уйти от ответственности."

На самом деле, Я начал бы с проверки того, как стоит пакет относительно внешнего уплотнения - он прижат к уплотнению при монтаже? До установки штапика?

Или у него острые края и, он просто не доходит до внешней резинки? Как зазор со стороны штапика? Там все плотно?

И еще: я совершенно не понимаю почему Вы занимаетесь решением этого ребуса - это проблема производителя. щелей быть не должно, кто бы не ставил изделие.

 

PS. Я не случайно пользователя под ником Windowrepair назвал Владимиром. Вовсе не случайно.

Юра, я тебя предупреждаю: передача своего логина и пароля другому пользователю у нас наказывается. И достаточно строго.

Сейчас под твоим ником пишет Пригожин, имеющий бан. И бан этот он получил за дело, и ты знаешь за какое. А лексика, построение фразы и прочее - его. И меня не переубедить.

Еще раз наткнусь на подобное - будешь там же где Пригожин отдыхать.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Rexther

[Леха]

 

Производитель говорит, что всё по ГОСТу. Где написаны размеры и допустимые отклонения от размеров для стеклопакетов?

Если приложить линейку ребром к плоскости стекла стеклопакета, щели до 1 мм. на плоскости 40 см.

 

ГОСТ 24866-99

СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

 

 

Таблица 2

В миллиметрах

 

Номинальный размер по высоте или ширине

Однокамерный стеклопакет

Двухкамерный стеклопакет

 

 

До 1000

±1,0

±1,5

 

 

От 1000 до2000

±2,0

±2,5

 

 

Св. 2000

±2,5

±3,0

 

 

Замерьте толщину стеклопакета. Он точно 40 +/-1мм???

[Lehandr]

И еще: я совершенно не понимаю почему Вы занимаетесь решением этого ребуса - это проблема производителя. Щелей быть не должно, кто бы не ставил изделие.

Да, вместе с производителем мы пытаемся понять почему так? Он уплотнитель (наружный, со стороны улицы) другой искал, заказывал, ставил... не помогло. И опять он ищет другой уплотнитель. Мне, конечно, всё это уже надоело, теперь думаю, что делать дальше...

 

 

Замерьте толщину стеклопакета. он точно 40 +/-1мм???

Не ошибка 40 +/-1мм?

Толщина (в жёлтых кругах), измеренная штангенциркулем.

Вот нашёл ещё разницу толщины уплотнителя на одном штапике на разных концах (длина штапика 43 см).

 

[Rexther]

Ну, тут искать-то - в трех соснах:

1. Толщина пакета (она на мой взгляд в допусках);

2. Толщина внешней резины (надо проверять артикул и сверять замеры с данными системодателя по толщине - в каталоге д.б.);

3. Артикул (и как следствие) толщина штапика - тоже с каталогом сверять.

Что-то одно будет не верным.