Jump to content
forum-okna.ru

3д модель зимнего сада или фонаря от 500 до 5000 руб.


Recommended Posts

И для современного, разбалованного заказчика, предоставление лишь проволочной модели недостаточно. Необходимо моделирование в 3D и как правило в нескольких вариантах.

 

Итог: до тех пор, пока есть дилеры, - моделирование востребовано.

 

Полностью согласен. И кстати есть "дикие" дилера (как правильно их выше назвали), которые по месту делают зимний сад (без чертежей, используют шаблоны из дерева и т.д.). Вот такие иногда обращаются чтобы сделать им 3D визуализацию для заказчика. Как правило это уже 100% их заказ. Платят около 100$ за 3D визуализацию (например такую как в предыдущем посте).

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


На мой взгляд - необходимость в данной услуге практически равна нулю:

Я считаю, что в последнее время для коммерческого предложения достаточно "проволочной" модели. Наблатыкался так, что картинка на листе А4 понятна даже заказчику. Времена, когда конструкторы работали за дизайнера и делали варианты будущей красоты, с привязкой к фотографии - ввиду дороговизны подобных изысканий прошли, да и давить в таком случае надо только крышки и пакеты, чтобы визуализация была похожа на готовую конструкцию, а не на скелет с двумя источниками света, как в посте #18. Но ТС предлагает полноценную модель со всеми профилями. И здесь опять не понятна цель такой работы. По мне, так модель за которую можно взять только 500 рублей - это конструкция, которую можно понятно нарисовать и в 2D. Модель за 5000 рублей это уже 1-2 дня работы, а такие вещи действительно надо делать только по фактическому замеру. Обычно это "корявый" зимний садик, на него разрабатывается полный комплект документации - расчётно-пояснительная записка, КМ и КМД. В КМ я использую такую модель - только один лист с изометрическими видами для "красоты и понимания". Её основное назначение - источник точных размеров для КМД, когда надо всё это буйство перевести в 2D чертежи.

А теперь подведём итог:

Я сделал расчёт конструкции, держа модель в голове и ориентируясь максимум на проволочную модель. Потом зачем-то отдал его на сторону, чтобы получить модель (со всеми вытекающими, ведь надо донести до другого свои задумки, которые в большинстве своём - только задумки). Поругаться с ним, т.к. он меня не правильно понял, а переделывать хочет за ещё немного денег. И наконец - сесть за очень нудную, но требующую максимум внимания часть - КМД. Ещё надо учесть, что в процессе моделирования, именно поэтапно, я как-бы "монтирую" конструкцию, а значит - проверяю свои задумки. Бывает, что надо по итогам дополнить или исправить РПЗ, а как я об этом узнаю, если не я моделирую?

Проектировать сложные конструкции обычно беруться только уверенные в своих знаниях люди, которые в достаточной мере освоили AutoCAD. Это тоже не Ваши клиенты.

Тогда кто?

 

P.S. Как мне кажется - народ завёлся в основном из-за очень низких цен за "проектирование". Такую работу правильнее назвать "моделирование".

P.P.S. В посте #18 показан на мой взгляд - достаточно простой, симметричный садик. Хотя есть в нём и заковыки (например крепление балок к коньковому элементу, стык трёх балок в углу). Сколько будет стоить модель для него? Если это против правил форума - можно в личку, хотя стоимость в данном случае рассматривается только как абстрактный пример.

 

я знаю, что зс,зф и пр. не делается без замеров, без статики, без набросков эскизов, без заказа материалов, без кмд, но именно это занимает больше времени, чем моделирование в 3д.

несколько таких подработок съели всю прибыль из-за разногласий и долгого принятия решений.

поэтому я пошёл по следующему пути -мне дают данные, которые необходимы для моделирования 3д модели.

по ходу работы я показываю получившуюся модель, если заказчика всё устраивает-я заканчиваю и все довольны, если не устраивает - 1 правка у него есть , остальные платно ( обычно правка - это кардинальное изменение внешнего вида конструкции).

при необходимости я могу дополнительно предоставить распиловку на двухплоскостные элементы.

для некоторых компаний этого достаточно, так как они спокойно могут снять размеры остальных элементов напрямую с автокада, тем самым экономя бюджет на конструкторе.

ну или кто-то не успевает сделать 3д.

да это меньше, чем за весь проект- но быстрее. и мне это важнее.

 

по поводу того,что низкие цены- я делаю только небольшой кусок работы, для этого кусочка -это нормально.

Edited by eternal
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

по поводу того,что низкие цены- я делаю только небольшой кусок работы, для этого кусочка -это нормально.

А кому нужен Ваш кусок работы? Вот давайте представим. Вы готовы НАРИСОВАТЬ какую-то 3D модель. Значит, кто-то должен за ВАС посчитать статику и сделать другие расчеты. Если кто-то выполнил за ВАС статику и расчеты, нафига тогда отдавать этот объект "насторону" просто - для рисования? Только для визуализации? А что потом с вашим рисованием делать? Нафига отдавать часть незначительной работы по 3D визуализации, если она спокойно делается из автокада по 3D модели. Я могу Вам сказать как у меня строится "СРЕДНЯЯ" трудоемкость по 3D объектам типа зимних садов и куполов. 15% - Расчеты. 5% - построение 3D модели с уже продавленными профилями под любую систему. 30% - это выполнение КМ. 45% - это КМД, материалы и оформление. 5%- это на "раздолбайство". Стальные конструкции - это отдельный ПРОЕКТ и отдельное финансирование.

С уважением.

Edited by REY
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот здесь http://forum-okna.ru...llery&album=347 выложил варианты моделей зимних садов, может кому пригодится.

Такие картинки у меня манагеры рисуют только для оформления сайтов и для "заманухи" клиентов. Типа такая картинка стоит ОТ таких денег. При чем тут проектирование?

Link to comment
Share on other sites

Стоимость проектных работ для зимних садов, зенитных фонарей и т.д. начинается от 15$/м.кв. (такая стоимость будет для простого зимнего сада, см. модель 3Z и площадь должна быть не меньше 50м.кв.). Стоимость может достигать и 40$/м.кв (это если площадь очень маленькая).

Вы на луне живете? Кто же зимние сады квадратными метрами мерит для определения стоимости? Стоимость зимнего сада определяет только трудоемкость и риски. За 40 долларов за кв. м (как вы пишете) при МАКСИМАЛЬНОЙ площади зимнего сада 50 кв метров (как вы пишете). И размажте это на три месяца "курьирования работ". Ну и нафига? В Ашане больше платят.

Edited by REY
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

.....

Итог: до тех пор, пока есть дилеры, - моделирование востребовано.

Совершенно верно. Услуга, и именно с озвученными ценами, может быть востребована. Только ее потребители не "дилеры". А дикие шарашки. (И это надо понимать и причем ответственно) После которых и клиент урыдается, и тот кто будет ремонтировать наприседается ...И вот именно потому что:

 

....И кстати есть "дикие" дилера (как правильно их выше назвали), которые по месту делают зимний сад (без чертежей, используют шаблоны из дерева и т.д.). ....

 

Сугубо ИМХО: ежели считать на круг - от такой услуги только вред. И во-первых заказчику - он видит красивую картинку и мечтает, что работы ему выполнят профессионалы. А на самом деле его просто разводят и сложной строение слепят по принципу "... а мы всем всегда ТАК делаем. Все довольны. ..."

 

Ну а заказчику потом придется энту кашу ... черпаком хлебать.

Но рисовальщик конечно заработает свои копейки ...

Link to comment
Share on other sites

А кому нужен Ваш кусок работы?

да мало ли кому нужна такая работа?

чего Вы встревожились?

 

Но рисовальщик конечно заработает свои копейки ...

 

Спрос есть.

я свою часть работы честно выполняю.

заказчик должен понимать риски за маленькую цену зс от "диких" .

Link to comment
Share on other sites

....

заказчик должен понимать риски за маленькую цену зс от "диких" .

Заказчик должен согласовать проект и исполнить свои обязательства в части своевременности платежей.

А "понимать свои риски" ... извините, это про игру в наперстки, ну или в карты с попутчиками в поезде.

Но, собственно говоря, к теме это относится слабо, потому - умолкаю. :rolleyes:B)

Link to comment
Share on other sites

Не применительно конкретно к ЗС...

Несколько раз в год прибегаем именно к такой форме сотрудничества...

На определённых этапах Заказчику необходимо показать то, к чему мы с ним идём... Потом уже начинаются корректировки и просчёты...

Но на определённом этапе это конкретно необходимо...

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Такие картинки у меня манагеры рисуют только для оформления сайтов и для "заманухи" клиентов. Типа такая картинка стоит ОТ таких денег. При чем тут проектирование?

 

Проектирование здесь не при чем. Это больше для заказчика информация. Когда заказчик пытается на пальцах что то рассказать и коряво от руки нарисовать на бумаге, а я на него смотрю как на дурачка и в лицо прямо сказать не могу - вот эти "картинки" очень помогают.

 

Вы на луне живете? Кто же зимние сады квадратными метрами мерит для определения стоимости? Стоимость зимнего сада определяет только трудоемкость и риски. За 40 долларов за кв. м (как вы пишете) при МАКСИМАЛЬНОЙ площади зимнего сада 50 кв метров (как вы пишете). И размажте это на три месяца "курьирования работ". Ну и нафига? В Ашане больше платят.

 

Почему 3 месяца? Может у вас и так не знаю.

У нас все просто. Вся рабочая документация выдается полностью (включая размеры стеклопакетов, независимо от сложности конструкции). Выезд на объект 2-3 раза. Первый раз (не обязательный) на производство (если грамотные цеховики и чертежи умеют читать - вопросов не будет), второй раз в начале монтажа - это обязательно (объяснить последовательность монтажа и возможные нюансы), третий раз - если возникли вопросы у монтажников в процессе монтажа (если грамотные монтажники и также умеют читать чертежи - вопросов также не будет). Возможен дополнительный выезд на замер примыканий (зависит от отделки здания).

 

Сугубо ИМХО: ежели считать на круг - от такой услуги только вред. И во-первых заказчику - он видит красивую картинку и мечтает, что работы ему выполнят профессионалы. А на самом деле его просто разводят и сложной строение слепят по принципу "... а мы всем всегда ТАК делаем. Все довольны. ..."

 

Ну а заказчику потом придется энту кашу ... черпаком хлебать.

Но рисовальщик конечно заработает свои копейки ...

 

Вот тут вы не правы. Если бы эту "красивую картинку" рисовал архитектор (который не знает не ширины профиля, не возможности системы и т.д.), то вы были правы на все 100%. Но когда рисует опытный конструктор (а после картинки архитектора - иногда внешний вид меняется кардинально), это совсем другое - и как конструктор нарисует, так оно и будет выглядеть визуально.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Несколько раз в год прибегаем именно к такой форме сотрудничества...

 

Грамотные директора компаний так и делают. Очень накладно держать в штате опытного конструктора. Договор подряда (или устная договоренность, если знакомы хорошо) с конструктором под определенный объект и все решение проблем.

Link to comment
Share on other sites

А кому нужен Ваш кусок работы? Вот давайте представим. Вы готовы НАРИСОВАТЬ какую-то 3D модель. Значит, кто-то должен за ВАС посчитать статику и сделать другие расчеты. Если кто-то выполнил за ВАС статику и расчеты, нафига тогда отдавать этот объект "насторону" просто - для рисования? Только для визуализации? А что потом с вашим рисованием делать? Нафига отдавать часть незначительной работы по 3D визуализации, если она спокойно делается из автокада по 3D модели. Я могу Вам сказать как у меня строится "СРЕДНЯЯ" трудоемкость по 3D объектам типа зимних садов и куполов. 15% - Расчеты. 5% - построение 3D модели с уже продавленными профилями под любую систему. 30% - это выполнение КМ. 45% - это КМД, материалы и оформление. 5%- это на "раздолбайство". Стальные конструкции - это отдельный ПРОЕКТ и отдельное финансирование.

С уважением.

Видите-ли, Андрей Борисович, статику считают далеко не все :)

Link to comment
Share on other sites

.... Вот тут вы не правы. Если бы эту "красивую картинку" рисовал архитектор (который не знает не ширины профиля, не возможности системы и т.д.), то вы были правы на все 100%. Но когда рисует опытный конструктор (а после картинки архитектора - иногда внешний вид меняется кардинально), это совсем другое - и как конструктор нарисует, так оно и будет выглядеть визуально.

Я много раз был свидетелем когда нарисованная опытным конструктором картинка не могла быть реализована на практике.

спору нет - такое только со сложными конструкциями, когда в одном узле, например, сходятся несколько профилей ... или когда не считали статику, а когда посчитали "... прослезились ..." и всю схему ЗС приходится перетряхивать.

 

Случай описанный viktor24 - пожалуй едиственный возможный вариант нормального применения данного подхода.

Но в его случае речь не про объемные конструкции, а про окна, где узлы, статика - более-менее понятны и стабильны.

 

 

Грамотные директора компаний так и делают. Очень накладно держать в штате опытного конструктора. Договор подряда (или устная договоренность, если знакомы хорошо) с конструктором под определенный объект и все решение проблем.

Не согласен. (сделаю оговорку: при проектировании и производстве объемных и сложных конструкций)

При такого рода работах держать конструктора не "накладно", а жизненно необходимо. Это просто обязанность производителя.

все разговоры о "накладности" содержания КБ при работе с объемами и чем-то более сложным чем плоскостные конструкции из оконно-дверных систем профилей - просто скупость.

Link to comment
Share on other sites

Видите-ли, Андрей Борисович, статику считают далеко не все :)

 

Вы правы. Как то проверял. Дал задание на односкатную крышу (проще уже только прямой фасад). Только 2 из 20 компаний смогли правильно подобрать стойку. На вопрос почему используете стойку 100мм вместо 200мм, ответ был прост: "мы делали и поболее конструкции и все нормально". Поэтому всегда к коммерческому предложению прилагаем расчет статики, но не всегда это помогает, если заказ через дилера (неадекватного), ему статика до одного места, главное кто даст дешевле. Стараемся с такими дилерами не работать, точнее они сами уходят к тем кто дал дешевле.

 

... или когда не считали статику, а когда посчитали "... прослезились ..." и всю схему ЗС приходится перетряхивать.

 

Было и такое. Случайно увидел фото у дилера, спросил размеры, прикинул статику, стойка получилась в 2 раза больше. Чем закончилось не знаю, но дилера запугал последствиями... :) Пропал дилер где-то...

 

 

Не согласен. (сделаю оговорку: при проектировании и производстве объемных и сложных конструкций)

При такого рода работах держать конструктора не "накладно", а жизненно необходимо. Это просто обязанность производителя.

все разговоры о "накладности" содержания КБ при работе с объемами и чем-то более сложным чем плоскостные конструкции из оконно-дверных систем профилей - просто скупость.

 

Ну это уже про крупные компании... Там где несколько зимних садов в месяц, а когда один в пол года? Зачем такой дорогой конструктор?

 

Добавлю. Например КБ из 3-х конструкторов. Объемы большие у компании. Сроки как всегда горят. Тут пару зимних садов пришло одновременно. Два конструктора сразу выпали (еще не факт что эти двое смогут с двумя зимними садами справиться). А что делать с основными большими объемами? Все тупик.

Edited by Ruslan R
Link to comment
Share on other sites

Видите-ли, Андрей Борисович, статику считают далеко не все :)

Так это же замечательно. Просто супер. :thumbsup:

Можно же не только проекты делать, но и выступать экспертом (с лицензией, со всеми документами на экспертную деятельность).

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Зачем такой дорогой конструктор?

А конструктор вот зачем. Тут Вы или на проектной документации экономите и платите за ее сдачу. В регионах это проще конечно.

А в цивилзации бывает так. Заказчик, обычно, заказывает экспертизу и нанимает людей, которые ему бабки могут отбить. В три секунды даказывается ситуация по которой Вам можно вообще не платить. Причем официально, на основании норм и правил. Ладно, когда просто, неправильно все чертежи оформлены. Это ладно. Но народ начинает брать чужие проекты, и под свои подгонять. Недавно расчеты тупо скопировали с наклонной крыши и тупо красивые картинки влупили на вериткальный фасад. Ну и заплатили заказчику неустойку. Бывает и так что заказчику уже все вчера надо было закрыть. Вот тогда "рисовальщики" проходят". Но сколько это продлиться?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А конструктор вот зачем...

 

Вы мне не рассказывайте зачем конструктор нужен, мне то и не знать (почти пол жизни конструктором проработал...). Я к тому что уровень подготовки конструкторов разный. Один может окна по программе запускать. Второй в 2D (автокаде) чертить. Третий в 3D (автокаде) картинки рисовать. Четвертый из 3D на деталях размеры ставить. Пятый все перечисленное плюс статику считать сложных конструкций. Ну и т.д. Речь идет о конструкторе который имеет знания по максимуму. Надеюсь не будем сравнивать зарплату первого конструктора с пятым?

Link to comment
Share on other sites

Прощения прошу ...

А при чем тут зарплата конструктора?

Дорого нанять нормального конструктора? Тогда производите носки или спички ...

Собираетесь изготавливать ответственные конструкции - извольте обеспечить их расчеты и нормальное проектирование.

А про деньги - кто кому сколько платит - это уже потом. После того как определяется желаемая область действий.

Link to comment
Share on other sites

Один может окна по программе запускать. Второй в 2D (автокаде) чертить. Третий в 3D (автокаде) картинки рисовать. Четвертый из 3D на деталях размеры ставить. Пятый все перечисленное плюс статику считать сложных конструкций.

post-7384-0-94802500-1342073133_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

да мало ли кому нужна такая работа?

чего Вы встревожились?

Не так давно переделывал ЗС за фирмой, которая сделала расчёт по "упрощённой" схеме. Хорошо, что монтажники испугались, что это чудо на них рухнет...

Сейчас как раз закончил расчётную часть к другому проекту. И представил себе, что мой заказчик прочтёт, что зимний сад СПРОЕКТИРУЮТ за 500 - 5000 руб. Куда он меня пошлёт с моими ценами? Может потом и одумается, но ведь если соберут акуратненько, то может и уйти от меня. Надеюсь, что вернётся живым. Я понимаю, что у нас с Вами разные заказчики. Мои и по проволочной модели ориентируются в красоте и смотрят в первую очередь на наличие грамотной РПЗ и КМ, но ведь могут и повестись на Ваше предложение. Надо называть вещи своими именами: "Нарисую 3д визуализацию ..." К проекту такая работа отношения не имеет.

Видел я и грамотных "диких" монтажников. Они тоже не экономят на проекте. Так правильно.

Link to comment
Share on other sites

Понимаю топикстартера. Тоже не отказался бы от такой халтурки, т.к. создание 3D модели самая приятная, легкая и наименее трудоемкая часть работы. Другое дело КМД в 80 листов на какой нибудь тамбур в 40 кв.м. - муторно, долго и не интересно. Думаю в будущем обязательно появится САПР, которая по опорной геометрии будет строить модель, выдавать КМД и заодно делать все прочностные расчеты. Только чем тогда будут заниматься контрукторы СПК? :blink::ph34r:

Link to comment
Share on other sites

А какой-нибудь СолидВоркс или Автодеск Инвентор сейчас такую задачу выполнить разве не может?

Уж трехмерное изображение сборки Солид однозначно может сделать. Да и прочностные расчеты в нем производятся, равно как и процесс черчения гораздо проще, чем в автокаде.

Link to comment
Share on other sites

Интересно посмотреть как СолидВоркс или Инвентор делают КМД в автоматическом режиме. В идеале должно быть так: задаешь плоскости конструкции, строишь проволочную модель и указываешь параметры для расчета. Дальше нажимаешь на кнопку и все готово: коммерческое предложение с визуализацией, заказные спецификации, КМД в цех. Что-то типа профстрой 2 только в 3D :)

В идеале весь процесс (с момента оплаты до подписания акта выполненных работ) должен занимать 5 - 10 рабочих дней вне зависимости от сложности объекта.

Edited by EngineGr
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.