temp Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 (edited) пжста, не смешите мои тапочки, и Универсальные программы - SW и Inventor только воплощают желания владельца - обладателя. Я не говорю конструктора. Конструктором владелец может и не быть. Например можно всё правильно нарисовать но в графе материал написать: "выполнить из гнилой осины" - будет держаться? А как машина догадается о разбивке конструкции - почаще и потоньше или пореже но попрочнее? конечно программы ах да этого от нее кажись не требуется, Заточеные на типовые решения есть: типовой профиль, типовые фонари и Зим сады - ШуКАД например. но заделку в основание, в парапет ШУКАД прорабатывать не будет - откуда ШУКАД знает какой там фундамент? закладные тоже Edited July 14, 2012 by temp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eternal Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Не так давно переделывал ЗС за фирмой, которая сделала расчёт по "упрощённой" схеме. Хорошо, что монтажники испугались, что это чудо на них рухнет... Сейчас как раз закончил расчётную часть к другому проекту. И представил себе, что мой заказчик прочтёт, что зимний сад СПРОЕКТИРУЮТ за 500 - 5000 руб. Куда он меня пошлёт с моими ценами? Видел я и грамотных "диких" монтажников. Они тоже не экономят на проекте. Так правильно. визуализация- это ещё дешевле, так как делается 15-30 мин. а на модельку с профилями и стеклом я трачу больше времени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Интересно посмотреть как СолидВоркс или Инвентор делают КМД в автоматическом режиме. Чтобы делалось как в ПС, только в трехмерке, надо трехмерный ПС. Только ни одна программа никогда не узнает, какой на объекте фундамент, высота над землей и вид нащельников по периметру. Про Инвентор не скажу, ибо видел его один раз. Вот Солид позволяет делать практически все расчеты прочностные, т.е. любой из элементов ЗС можно посчитать. По идее, весь ЗС можно даже в сборе посчитать. Чертежи в том же солиде делаются гораздо проще, чем в каде, они же с модели готовой делаются. Человеческий фактор там гораздо меньше. Да и вообще, мне кажется, в такой программе ЗС сделать гораздо проще, чем в каде. А вообще, есть Атена, которая под это дело заточена, кажется. Я ее не видел, к сожалению, но позиционируют же ее как специализированную для производства светопрозрачных конструкций, вроде? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Я говорю о полной автоматизации того, что можно и нужно автоматизировать. Во первых это касается создания чертежей КМД самой долгой и нудной работы. И такая программа просто обязана появится рано или поздно. Что касается оформления простых чертежей, то в автокаде все делается гораздо быстрее, т.к. можно использовать копипаст. В инвенторе оформляю только 2-х плоскостные чертежи ригелей и сухарей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Я говорю о полной автоматизации того, что можно и нужно автоматизировать. Во первых это касается создания чертежей КМД самой долгой и нудной работы. И такая программа просто обязана появится рано или поздно. Чтобы программа узнала, что ей делать, в ней должен быть миллион параметров. Их ввод времени займет не меньше, чем вручную сделать половину работы, мне кажется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 (edited) Вы мне не рассказывайте зачем конструктор нужен, мне то и не знать (почти пол жизни конструктором проработал...). У Вас тут два косяка даже для Вашей рекламы Вашей работы. 1-косяк. Если Вы конструктор со стажем в пол-жизни, то Вы и предлагать должны объем работ в соответствии с Вашими "пол-жизнями". Я Вам предлагал посчитать систему - Вы увели разговор в сторону. Я понял, - Вы - рисовальщик. При чем, платить я согласился по Вашему максимальному требованию. Только за расчеты я готов был платить 5000. Даже без рисования. Пол-жизни просидеть рисовальщиком - сейчас таких как Вы 95 процентов на рынке. 2-й косяк. Если Вы просто хотите "подзаработать" на 3D модели, то Вы неправильно себя рекламируете. И тем более - не сюда. Вы поперли на "гору" с желанием срубить бабла и при этом выполняя в автокаде всего три функции - выдавить, обрезать, и сделать из меню "рисование" - функцию "профиль". И все должны при этом сказать "АХ". Да тут таких как Вы 70 процентов. Неужели Вы думаете, что даже, если, я соберусь отдать Вам часть работы, то я не попрошу Вас сделать расчеты на собеседовании. В три секунды определяется Ваш уровень при разговорах. ЗЫ. Меня тут спрашивают люди, читая форум. А действительно можно за 5000 рублей закрыть ПОЛНОСТЬЮ по проекту объемы в 15 - 16 миллионов. Можно я дам им Ваши координаты? . И совет набудующее -Когда Вы лезете в работы, смысл которых не понимаете, желательно писать мягче. Давайте дружески закончим тему. Тут все просто. Фраза "проектирую" и "рисую" стоят разных денег. Вы не из тех, кто смог бы сделать революцию с демпингом по ценам. Edited July 14, 2012 by REY Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 У Вас тут два косяка даже для Вашей рекламы Вашей работы. 1-косяк. Если Вы конструктор со стажем в пол-жизни, то Вы и предлагать должны объем работ в соответствии с Вашими "пол-жизнями". Я Вам предлагал посчитать систему - Вы увели разговор в сторону. Я понял, - Вы - рисовальщик. При чем, платить я согласился по Вашему максимальному требованию. Только за расчеты я готов был платить 5000. Даже без рисования. Пол-жизни просидеть рисовальщиком - сейчас таких как Вы 95 процентов на рынке. 2-й косяк. Если Вы просто хотите "подзаработать" на 3D модели, то Вы неправильно себя рекламируете. И тем более - не сюда. Вы поперли на "гору" с желанием срубить бабла и при этом выполняя в автокаде всего три функции - выдавить, обрезать, и сделать из меню "рисование" - функцию "профиль". И все должны при этом сказать "АХ". Да тут таких как Вы 70 процентов. Неужели Вы думаете, что даже, если, я соберусь отдать Вам часть работы, то я не попрошу Вас сделать расчеты на собеседовании. В три секунды определяется Ваш уровень при разговорах. ЗЫ. Меня тут спрашивают люди, читая форум. А действительно можно за 5000 рублей закрыть ПОЛНОСТЬЮ по проекту объемы в 15 - 16 миллионов. Можно я дам им Ваши координаты? . И совет набудующее -Когда Вы лезете в работы, смысл которых не понимаете, желательно писать мягче. Давайте дружески закончим тему. Тут все просто. Фраза "проектирую" и "рисую" стоят разных денег. Вы не из тех, кто смог бы сделать революцию с демпингом по ценам. Тут видать какая-то ошипка Топикстартер-то другой человек... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Во-во. Эмоции зашкаливают, достается всем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eternal Posted July 15, 2012 Author Share Posted July 15, 2012 У Вас тут два косяка даже для Вашей рекламы Вашей работы. я так понимаю, что вы переживаете за свой "огород". "таких как я" ....никто правил форума не нарушает? забудьте вы про автокад-в нём только строители и работают. давайте координаты, пообщаюсь с вашими заказчиками Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 REY, в посте №56 это вы ко мне обращаетесь? забудьте вы про автокад-в нём только строители и работают. А вам чем автокад не нравится? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 (edited) Тут видать какая-то ошипка Топикстартер-то другой человек... Согласен, не посмотрел хозяина фразы. Извиняюсь, нажал не туда. Но это не меняет смысла моего высказывания. REY, в посте №56 это вы ко мне обращаетесь? А вам чем автокад не нравится? Автокад мне, даже, очень нравится. Особенно, своей возможностью писать подпрограммы. А я к Вам и обращался. Я ошибся в предидущем высказывании, отвечая другому, как топикстартеру, но Вы, - правильно меня поняли. Это я Вам писал. С уважением. Edited July 15, 2012 by REY Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 я так понимаю, что вы переживаете за свой "огород". Конечно. А кто с этим спорит? Вы вылезли на рынок со словом "спроектирую" за "от 500 до 5000 "тыщ" по Вашиму максимальному прайсу, который Вы тут выложили. Многие мне звонят и спрашивают, типа а мы тогда к пойдем к НЕМУ - там же почти в двадцать, тридцать раз дешевле. Да идите, кто же против? Вы, даже, мне наруку сыграли, - Спасибо Вам. Беда в том, что это вернется обратно в сентябре, октябре обратно ко мне. Все те, кто к Вам и Вам подобным придет, вернутся обратно, но стоить для них это будет уже немного дороже. Пусть почувствуют разницу. Сезон однако. А там я еще на экспертизе Вашего "рисования" накручу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 (edited) А можно вопрос к модератору: эта ветка типа "биржа труда", участник разместил объявление. Может его туда переместить и оставить одно, а остальные сообщения перенести в новую ветку "ценосрач", "автокад vs солид" или на крайний случай: "у кого ригель длиннее". To REY: а почему столько экспрессии? Если человек так себя оценил, что здесь преступного. Вдруг имелась ввиду простейшая схема и набитые узлы, меняй только размеры. To eternal: раннее была показана только картинка, а что мешает выложить все 15 мегабайт. Масса облачных хранилищ в интернете, уже дело чести коснулось. С уважением ко всем участникам. upd: имхо, а 5000 конечно это мало. Как-то не комильфо. При серьезной себестоимости конструкции и оплаты труда рабочих, так мало на расчет, хм... Edited July 15, 2012 by ziclotonic 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 To REY: а почему столько экспрессии? Если человек так себя оценил, что здесь преступного. Вдруг имелась ввиду простейшая схема и набитые узлы, меняй только размеры. Экспрессия - это процесс, в ходе которого, все что происходит, превращается в функциональный продукт. И что? Все, что ведет к конечному обоснованию логики - все экспрессия. Сами до конца поняли, что сказали. Дружеская интонация. ПС. Конечно. Тут только размеры меняй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Ну я имел ввиду, экспрессия - яркое выражение чувств, ведь оппонент еще ничего плохого не сделал. Вряд ли, мошенник влез бы, на форум под личиной конструктора, чтобы срубить пару копеечных авансов и пропасть. Может таким образом решил eternal привлечь к себе внимание, а там в привате и цены будут другие. Я читал Ваше объявление на бирже труда, не видел там ценника и считаю это логичным. Про размеры, я утрировал конечно. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eternal Posted July 15, 2012 Author Share Posted July 15, 2012 А можно вопрос к модератору: эта ветка типа "биржа труда", участник разместил объявление. Может его туда переместить и оставить одно, а остальные сообщения перенести в новую ветку "ценосрач", "автокад vs солид" или на крайний случай: "у кого ригель длиннее". To REY: а почему столько экспрессии? Если человек так себя оценил, что здесь преступного. Вдруг имелась ввиду простейшая схема и набитые узлы, меняй только размеры. To eternal: раннее была показана только картинка, а что мешает выложить все 15 мегабайт. Масса облачных хранилищ в интернете, уже дело чести коснулось. С уважением ко всем участникам. upd: имхо, а 5000 конечно это мало. Как-то не комильфо. При серьезной себестоимости конструкции и оплаты труда рабочих, так мало на расчет, хм... изначально я тему и разместил в бирже труда.потом её переместили. сижу без подработок.скучно.вот и решил объявление подать про 3д модель. по поводу чужого огорода-это неправильно.я не предлагаю полностью сделать проект, а только его часть.если человек захочет кмд или расчёты- то это уже допы, за которые я не очень хочу браться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 (edited) А можно вопрос к модератору: эта ветка типа "биржа труда", участник разместил объявление. Может его туда переместить и оставить одно, а остальные сообщения перенести У нас тут не "биржа труда", как Вы определили. Биржа труда зарегистрирована по другому адресу. Тут общаются люди заинтересованные. Плохо или нет, хамски (как я) или нет, это определять не Вам. Если я хам, то меня вычеркнут и без Вас. Вы или постойте в стороне или не давайте тут тупые советы. Общаются люди, которые имеют отношение к светопрозрачке. Пусть все разного уровня, пусть все разные, но это не Вам определять. Не мешайте нам. Идите пирожками торговать. Тут все просто. Для меня и "eternal" и другие - коллеги. Не трогайте нас. Тем более, это не Ваш уровень. Наши разборки - это наши разборки. Edited July 15, 2012 by REY Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Ну с чего вы решили, что я не имею отношение к "светопрозрачке", сударь. И да я может не в столице, и на форуме много не общаюсь, но это не позволяет Вам так меня огульно записывать в "торговцы пирожками". С меньшим уважением. А вот про автокад, я на стороне eternal`a: не хочу набрасывать, но все современные 3d cad системы имеют в своем функционале 2d модули черчения, а работать в них гораздо удобнее в плане поднятия конструкций в оси Z. А если говорить про Revit или Allplan - BIM комплексы, то в них уже заложены модули построения плоских повторяющихся конструкций будь то кассеты, керамогранит, фасадка, перегородки. И так же объемные конструкции, конечно без деталировки, но садик указанный выше можно быстро, другое дело сесть за оформление и расчеты. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 но все современные 3d cad системы имеют в своем функционале 2d модули черчения, а работать в них гораздо удобнее в плане поднятия конструкций в оси Z. Сами то поняли, что написали? А если ось Z не пренадлежит декартовым координатам? Как пример - двухплоскостной рез. Тогда чего? Вы или не смешите, или говорите понятно. Что значит "поднятие" в оси Z? Это выдавливание? А вот про автокад, я на стороне eternal`aи, конечно без деталировки, но садик указанный выше можно быстро, другое дело сесть за оформление и расчеты. С уважением. eternal то хотя бы выдавливать умеет и обрезать, ну и снимать в автокаде умеет. А Вы что умеете? Только писать в форуме? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Да что все время про то, что я не понимаю что пишу. 2д модуль черчения по другому и не назовешь, ну может как аналог термин "электронный кульман", а ось Z от этого кульмана перпендикулярна, все. И вот уже в этом пространстве, конечно можно работать в автокаде, но не так быстро как в BIM продуктах. И конечно я не имел ввиду двухплоскостной рез, я имел ввиду удобство построения в архитектурном плане всего объема. С уважением, прости господи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Ну что Вы от меня хотите, я что написал что я всех умней, да у меня может не так много объектов по фасадам, но разные. В том числе с двухплоскостными резами, которые Вам так милы. Такое ощущение что Вы меня приняли за тролля, глупости. Я адекватный человек, большей части работаю по архитектуре, но также делаю расчеты по раскрою профиля в алюминиевых конструкциях и подсчету спецификаций. Предвосхищая вопрос, я не рассчитываю статику, для этого есть отдельно конструктор. Но это что запрещает, мне писать в данной ветке? С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Я вмешаюсь. По сути сказанного я согласен с REY на 100%. Не согласен с формой в которую облекается то с чем я согласен. Потому: прошу уважаемых участников форума успокоиться. Рынок ""халтуры существовал всегда. И существовать будет. И этог его существование обусловлено стремлением наших соотечественников к соблюдению закона сохранения энтропии. Так что не ругайтесь. ВСЕ не ругайтесь. Иначе ... придется власть применять - а это всегда не приятно мне. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 ... А я к Вам и обращался. Я ошибся в предидущем высказывании, отвечая другому, как топикстартеру, но Вы, - правильно меня поняли. Это я Вам писал. С уважением. Все смешали. Отвечали мне на ответы топикстартера - это как понимать? Прочитайте все мои посты и ответьте мне конкретно, что против меня имеете. Не очень хотелось что бы вы нарвались на грубость с моей стороны, при этом не поняв за что. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziclotonic Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) Все смешали. Отвечали мне на ответы топикстартера - это как понимать? Прочитайте все мои посты и ответьте мне конкретно, что против меня имеете. Не очень хотелось что бы вы нарвались на грубость с моей стороны, при этом не поняв за что. +1 Если разобрать ветку по полочкам, то один из участников, выхватывает одни цитаты, вставляет их в ответы другим, а третьим дает понять, что им вообще нужно молчать в тряпочку. Rexther, я с большим уважением отношусь к Вам. Если я нарушил какие-то внутрифорумские этические стороны общения, и есть неприкосновенные участники имеющие право хамить, то приношу свои извинения не знал. С уважением. Edited July 16, 2012 by ziclotonic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 это я вытащил тему из раздела вакансий, потому как от изначального предложения она стала обрастать мяском, показавшемся мне интересным - что имеет права называться проектированием, а что - нет. Топикстартеру, никто не мешает создать в разделе вакансий тему еще раз и закрыть её для ответов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.