Nicolas Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 С удивлением обнаружил, что на нашем рынке существуют "противопожарные" пленки, наклеив которые на обычное стекло можно получить огнестойкость до 60 минут. Может кто-нибудь объяснить, за счет каких свойств горючая пластиковая пленка может увеличить огнестойкость строительного стекла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 С удивлением обнаружил, что на нашем рынке существуют "противопожарные" пленки, наклеив которые на обычное стекло можно получить огнестойкость до 60 минут. Может кто-нибудь объяснить, за счет каких свойств горючая пластиковая пленка может увеличить огнестойкость строительного стекла? Огнестойкая пленка увеличивает огнеупорные свойства стекла. Как известно, при пожаре, одним из важнейших требованием является не допущение проникновения к источнику возгорания – кислорода. Благодаря своему химическому составу, плёнки в совокупности со стеклом, создают в какой-то мере огнестойкий тандем. Во всяком случае, при испытаниях выяснилось, что такое стекло по сравнению с обычным выдерживает открытое пламя в два раза дольше. Плёнка может тлеть при воздействии на неё огня, но самозатухает при его отсутствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Огнестойкая пленка увеличивает огнеупорные свойства стекла. Первый вопрос: 1. Какие такие огнеупорные свойства у обычного стекла, толщ. к примеру 4мм. ? Во всяком случае, при испытаниях выяснилось, что такое стекло по сравнению с обычным выдерживает открытое пламя в два раза дольше. Второй вопрос: 1. Сколько к примеру выдерживает открытое пламя, обычное стекло толщ. 4мм.? Как известно, при пожаре, одним из важнейших требованием является не допущение проникновения к источнику возгорания – кислорода. Третий вопрос: 1. Причем здесь кислород и стекло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nicolas Опубликовано: 6 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Что такое: "в какой-то мере огнестойкий тандем"? кто нибудь видел результаты этих испытаний? ведь пластиковая пленка и будет источником возгорания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Первый вопрос: 1. Какие такие огнеупорные свойства у обычного стекла, толщ. к примеру 4мм. ? Второй вопрос: 1. Сколько к примеру выдерживает открытое пламя, обычное стекло толщ. 4мм.? Третий вопрос: 1. Причем здесь кислород и стекло? по вашему стекло моментально плавится. Пленка является защитным слоем от огня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Что такое: "в какой-то мере огнестойкий тандем"? кто нибудь видел результаты этих испытаний? ведь пластиковая пленка и будет источником возгорания... Я с такой пленкой сам не сталкивался, не приходилось, предпочитаю ставить Pyrobel..такое стекло существенно дороже, но проверенно. Что касается пленки, ее многие стали использовать, (сам видел)...к тому же она имеет сертификат. Обратитесь производителю и закажите пробник...наклейте и испытайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 по вашему стекло моментально плавится. Нет, стекло моментально трескается. Пленка является защитным слоем от огня. Плёнка в течении часа (ЕИ 60) в этом случае должна держать целостным проём в течении часа (не лопаться, не плавиться, не рваться по линиям прижима треснутым стеклом). ...к тому же она имеет сертификат. Обратитесь производителю и закажите пробник...наклейте и испытайте. При наличии сертификата испытания кажутся излишними, но физика процесса не понятна. А цена сертификатов известна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Нет, стекло моментально трескается. Плёнка в течении часа (ЕИ 60) в этом случае должна держать целостным проём в течении часа (не лопаться, не плавиться, не рваться по линиям прижима треснутым стеклом). При наличии сертификата испытания кажутся излишними, но физика процесса не понятна. А цена сертификатов известна. Тут наверное дело идет не о бронированной пленки...а жаростойкой. Сертификат можно проверить..в соответствующем гос органе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) по вашему стекло моментально плавится. Пленка является защитным слоем от огня. не надо передергивать мои слова. Я задал интересующие меня вопросы, но ответов по делу, от Вас так и не получил. p.s. обычное стекло толщ. 4мм, выдерживает открытое пламя в среднем 35 сек. И соответственно меня заинтересовали Ваши фразы о каких-то там испытаниях и увелич. выдержки в 2 раза. - откуда Вы это взяли? Изменено 6 апреля, 2012 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Тут наверное дело идет не о бронированной пленки...а жаростойкой. Сертификат можно проверить..в соответствующем гос органе. Вы когда нибудь видели, или может быть читали о методике испытаний на огнестойкость? Кака нафиг пленка?! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Очевидно же, что это специальная нанотехнологичная плёнка, возможно даже графеновая, последняя разработка советской оборонки, частично реализованная академиком Петриком при разработке фильтров для очистки воды. Все мировые производители закрывают свои производства огнестойкого стекла, и переходят на плёнку! Более того, министерство образования признало физику и химию лженауками и исключило из всех программ обучения. Слава Российским Нано-Инженерам! Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Baal 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Информацию предоставили люди которые пользуются этой пленкой. Согласен, информации мало...в будущем, постараюсь предоставить полную инфо. от производителя. Очевидно же, что это специальная нанотехнологичная плёнка, возможно даже графеновая, последняя разработка советской оборонки, частично реализованная академиком Петриком при разработке фильтров для очистки воды. Все мтировые производители закрывают свои производства огнестойкого стекла, и переходят на плёнку! Более того, министерство образования признало физику и химию лженауками и исключило из всех программ обучения. Слава Российским Нано-Инженерам! Конечно же..стекло с такой пленкой не будет иметь схожее своество жаростойкого стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Информацию предоставили люди которые пользуются этой пленкой. Согласен, информации мало...в будущем, постараюсь предоставить полную инфо. от производителя. Конечно же..стекло с такой пленкой не будет иметь схожее своество жаростойкого стекла. Я тоже могу наукообразную сказку написать, и продать тараканов по цене пауков, но, пожалуйста, подержите в пламени свечи палец в течение 10 секунд, и мы с Вами поговорим о пределе огнестойкости 60 минут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Очевидно же, что это специальная нанотехнологичная плёнка, возможно даже графеновая, последняя разработка советской оборонки, частично реализованная академиком Петриком при разработке фильтров для очистки воды. Все мтировые производители закрывают свои производства огнестойкого стекла, и переходят на плёнку! Более того, министерство образования признало физику и химию лженауками и исключило из всех программ обучения. Слава Российским Нано-Инженерам! Где смайлик "аплодисменты"??? Так хочется поаплодировать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Если отбросить стеб, то механизм действия может быть примерно таким - Под воздействием температуры пленка теряет прозрачность и вспенивается, образуя некий теплозащитный слой. Собственно, по этому приципу действуют и большинство огнезащитных лакокрасочных покрытий и заполнение гелевых огнезащитных стекол/пакетов. А также притворные уплотнители типа SPAX. Совершенно другой вопрос - насколько долго эта пленка/пена будет держать температуру. Насчет 60и минут - позволю себе сильно усомнится. Совсем сильно. Например, для гелевого стеклопакета с огнестойкостью ЕИ 60 толщина геля составлят ни много ни мало как 12мм. 5зак-12гель-5зак, общая толщина 22мм Изменено 6 апреля, 2012 пользователем a-buz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Совершенно другой вопрос - насколько долго эта пленка/пена будет держать температуру. Насчет 60и минут - позволю себе сильно усомнится. Совсем сильно. Например, для гелевого стеклопакета с огнестойкостью ЕИ 60 толщина геля составлят ни много ни мало как 12мм. 5зак-12гель-5зак, общая толщина 22мм Обеспечила бы она хотя бы EIW15 цены бы ей небыло, а так все сильно смахивает на нанотермоизоляционную краску с адскими микрокреамическими шариками с вакумом - фигня какае то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 кинте кто нибуть сертификат что ли если есть, можно в личку если что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Огнестойкая пленка увеличивает огнеупорные свойства стекла. Как известно, при пожаре, одним из важнейших требованием является не допущение проникновения к источнику возгорания – кислорода. Благодаря своему химическому составу, плёнки в совокупности со стеклом, создают в какой-то мере огнестойкий тандем. Во всяком случае, при испытаниях выяснилось, что такое стекло по сравнению с обычным выдерживает открытое пламя в два раза дольше. Плёнка может тлеть при воздействии на неё огня, но самозатухает при его отсутствие. http://plenki.okonka.ru/plenka_fire.php красиво спел... 30 минут в интернете - ни одной серьезной ссылки, в статьях упоминают CPC Films и её бренд Llumar, у Llumara тоже нигугу... Короче херня это все походу и развод на бабки 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nicolas Опубликовано: 6 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Я посмотрел внимательнее на сайт продавца этого чуда и обнаружил, что текст, касающихся механических свойств пленки, срока службы и гарантии, скопирован с сайта одного известного уважаемого производителя полимерных пленок для стекла. Однако, этот производитель не производит противопожарных пленок, более того, у себя на сайте он опубликовал статью, в которой убедительно говорится, что полимерные пленки НЕ ОБЛАДАЮТ ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ СВОЙСТВАМИ. Интересно бы знать, за счет каких физических процессов пленка приобретает противопожарные свойства при перевозке от производителя к продавцу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Я посмотрел внимательнее на сайт продавца этого чуда и обнаружил, что текст, касающихся механических свойств пленки, срока службы и гарантии, скопирован с сайта одного известного уважаемого производителя полимерных пленок для стекла. Однако, этот производитель не производит противопожарных пленок, более того, у себя на сайте он опубликовал статью, в которой убедительно говорится, что полимерные пленки НЕ ОБЛАДАЮТ ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ СВОЙСТВАМИ. Интересно бы знать, за счет каких физических процессов пленка приобретает противопожарные свойства при перевозке от производителя к продавцу? Эти процессы известны, но относятся в большей степени к нейрофизиологии и психологии, а не к физике: продавец очень хочет заработать деньги любой ценой, и просто лжёт. Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Пока только то что нашел у себя: Защитные пленки. Стекла защитные в соответствии ГОСТу Р 51136-98, класс защиты А1, А2, А3 Защита от осколков стекла Стёкла защитные в соответствии ГОСТу Р 51136-98, класс защиты А1, A2, A3 Ударостойкое стекло Применение защитного остекления Другие упрочняющие плёнки О прочности стекол с защитной пленкой Огнестойкость плёнок О взрывоустойчивости стёкол 1, 2, 3, 4, 5 6,Огнестойкость плёнок: Огнестойкость обычного архитектурного стекла не превышает 12 мин., что недостаточно для того, чтобы остановить распространение огня. Данная проблема, особенно в наше время, стала волновать специалистов из-за существенно повысившихся требований к стеклу. Обратим теперь своё внимание на специальные лавсановые плёнки для стекла. Оказывается они имеют неплохие огнестойкие свойства. Проведённые испытания в НИИ Противопожарной обороны МВД РФ подтвердили существующую теорию на практике. Проводились испытания с двухкамерным стеклопакетом со стёклами марки С 30-1, при одностороннем тепловом воздействии со стороны противоположной установке плёнок оказалось, что время достижения предельного состояния образца составило : по признаку потери целостности 20 мин; по признаку потери теплоизолирующей способности 17 мин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Пока только то что нашел у себя: Защитные пленки. Стекла защитные в соответствии ГОСТу Р 51136-98, класс защиты А1, А2, А3 ... Огнестойкость обычного архитектурного стекла не превышает 12 мин., что недостаточно для того, чтобы остановить распространение огня. Данная проблема, особенно в наше время, стала волновать специалистов из-за существенно повысившихся требований к стеклу. Обратим теперь своё внимание на специальные лавсановые плёнки для стекла. Оказывается они имеют неплохие огнестойкие свойства. Проведённые испытания в НИИ Противопожарной обороны МВД РФ подтвердили существующую теорию на практике. Проводились испытания с двухкамерным стеклопакетом со стёклами марки С 30-1, при одностороннем тепловом воздействии со стороны противоположной установке плёнок оказалось, что время достижения предельного состояния образца составило : по признаку потери целостности 20 мин; по признаку потери теплоизолирующей способности 17 мин Что из себя представляет стекло марки С 30-1 и когда и за каким номером выдан сертификат ВНИИПО или ПОЖТЕСТом? Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Что из себя представляет стекло марки С 30-1 и когда и за каким номером выдан сертификат ВНИИПО или ПОЖТЕСТом? Стекло Glass brand 30 Это не сертификат...а ГОСТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Стекло Glass brand 30 Это не сертификат...а ГОСТ Мне кажется, что Вы не вполне понимаете, о чём пишете. Давайте разберёмся, что Вы имеете в виду: стекло БрандГласс EIW 30 не может иметь предел огнестойкости менее 30 минут. Вы пишете о 17 минутах потери теплоизолирующей способности. Соответственно, было бы здорово понять: о чём написано в приведенной Вами статье, и что Вы имеете в виду.. На основании ГОСТ проводятся испытания, о которых Вы писали в своем предыдущем сообщении. Хотелось бы знать номер заключения или номер сертификата, а также наименование органа сертификации, который заказывал испытания в НИИ Противопожарной обороны МВД РФ (это и есть ВНИИПО), чтобы иметь возможность проверки Ваших слов. Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Мне кажется, что Вы не вполне понимаете, о чём пишете. Давайте разберёмся, что Вы имеете в виду: стекло БрандГласс EIW 30 не может иметь предел огнестойкости менее 30 минут. Вы пишете о 17 минутах потери теплоизолирующей способности. Соответственно, было бы здорово понять: о чём написано в приведенной Вами статье, и что Вы имеете в виду.. На основании ГОСТ проводятся испытания, о которых Вы писали в своем предыдущем сообщении. Хотелось бы знать номер заключения или номер сертификата, а также наименование органа сертификации, который заказывал испытания в НИИ Противопожарной обороны МВД РФ (это и есть ВНИИПО), чтобы иметь возможность проверки Ваших слов. Эта информацию не я придумал..это написано в ГОСТе... В настоящие время сертификат не имеется...т.к. я не пользуюсь этой пленкой...я про нее знаю...и знаю того кто ее использует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.