Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

- Ввести инновации в работу....

Чего б я там сделала.

Во-первых, на моську лица посмотрела обязательно...

 

Я бы то же посмотрел-на моську лица - того кто этот клич кидает - вполне возможно что предлагают быть "пробным быком" а если трудности возникнут или потребуются какие жесткие решения - пожалуй сделают моску лица типа "в чём дело, я никаких проблем не вижу".

Когда через "пираньеопасную" речку стадо перегоняют - вперёд, говорят, самого ненужного быка гонят - посмотреть ситуацию. Нет бык не всегда гибнет - всё таки масса, шкура опять же... но если восстановлению не подлежит - спишут.

- Могут и так кинуть, .... на инновации...

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Считаю, что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца оконного бизнеса и ТОПов является формирование команды, т.е. подбор единомышленников обеспечение им возможностей роста вместе с компанией. Т.е. работать нужно с персоналом САМИМ!!!!

 

однако поддерживаю,

есть примеры когда руководитель играл свою мелодию, а команда свою - по принципу "отвяжись". Увольнял конечно, кого мог, но персонал смыкал строй как спартанцы при Фермопилах.

А была ещё "команда" где по умолчанию коллектив назначил "крайним за всё" один отдел - кстати Отдел проектирования и ремонта оборудования (реально вспомогательного оборудования) - и за счёт такой позиции жили потихоньку, пока их не продали, а затем разогнали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

однако поддерживаю...

есть примеры ..

А была ещё ...

 

Ой, коллеги...

 

Команда, если это не команда совладельцев бизнеса, а команда управленцев в компании с одним учредителем - это пи*дец... Это вечный рестлинг "все на одного"... И особенно хреновасто это тогда, когда либо модель бизнеса такая, либо так уж получилось, что у учредителя, кроме идеи и желания за душой нет ничего...

 

Даже, если компания создана "группой товарищей"... и то им надо ухо востро держать... Не спорю, команда быть должна... Только не одна... и, желательно, что бы между командами была доля конкуренции...

 

Это очень сложно, управлять монокомандным коллективом... Практически неуправляемое стадо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Ввести инновации в работу....

 

 

Я бы то же посмотрел-на моську лица - того кто этот клич кидает - вполне возможно что предлагают быть "пробным быком" а если трудности возникнут или потребуются какие жесткие решения - пожалуй сделают моску лица типа "в чём дело, я никаких проблем не вижу".

Когда через "пираньеопасную" речку стадо перегоняют - вперёд, говорят, самого ненужного быка гонят - посмотреть ситуацию. Нет бык не всегда гибнет - всё таки масса, шкура опять же... но если восстановлению не подлежит - спишут.

- Могут и так кинуть, .... на инновации...

Как бы вижу свои слова в цитате, но от чего-то совсем не понимаю о чем речь... Поясните, пожалуйста :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sabbat просто пиарится, и весьма неумело... что его читать или слушать <_< <_<

Алексей!Просьба. В общении со мной (рекомендую и с другими, а то вот еще пример Да-а, не воспарить мне, видно, мыслию в горние выси) избегать таких выражений. Вас рассматривают как равного собеседника и выскавзываются вполне откровенно о том, что думают по проблеме. Вы же себя начинаете показывать ограниченным человеком, неспособныим понять, что Вам пишут. Более того, Вы такими выражениями обвиняете без каких-либо на то оснований людей в том, что они недобросовестны. Да их мнение не совпадает с той моделью, которая у Вас в голове. Это не основание для для подобных выводов. Это основание для того, чтобы подумать о том, что Вам рассказали что-то ранее Вам неизвестное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите меня, дурака! Наверное плохо формулирую мысли. Но я начал эту тему именно о работе с персоналом, а не об управлении оконным производством.

Управление оконным производством, для меня, более широкая тема. Это и планирование поставок комплектующих, и технологический процесс самого производства, и логистика готовой продукции, и сбыт, и послепродажное сопровождение. Персонал в этом процессе я рассматриваю как очень важный, но не единственный ресурсный фактор. Если мы начнем обсуждать "Как управлять процессами оконного предприятия?", то ИМХО не услышим друг друга и ни о чем не договоримся, т.к. у каждого свой уровень производства, свое виденье рынка, свой подход к данному вопросу. "Правильный" это подход или "неправильный" обсуждению не подлежит - только время рассудит.

Я так думаю :)

А те кто считает, что обсуждать темы "как работать с персоналом?" и "когда мы начнем это делать?" нет смысла - немного недопонимают всю глобальность проблемы возникшей на рынке труда вообще, а не только в нашей отрасли.

Попробую перефразировать изначальный посыл:

Считаю, что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца оконного бизнеса и ТОПов является формирование команды, т.е. подбор единомышленников обеспечение им возможностей роста вместе с компанией. Т.е. работать нужно с персоналом САМИМ!!!!

Согласитесь, Анатолий! Вопрос в посте Когда начнем и как начнем несколько разные

Конкретнее, кому вопрос-руководителям, которые отвечают за деятельность продажников- консультантов или к руководителям предприятияили собственникам. К кому посыл? Дабы предметнее обсуждать вопрос.

Никто и не сомневается , что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца и ТОПов является формирование команды.Для чего, какой тоже вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пофантазируем отвлеченно... Потому что нынешний босс вряд ли с меня такое попросит. Совершенно другая организация труда.

 

Например, звали меня полгода назад вернуться в старую мою фирму администратором, можно сказать старшим администратором, как раз за налаживанием работы отделов продаж. Старого моего директора попросили "по собственному желанию", а новый хоть и хороший управленец, но с окнами не дружен. А офисов аж 5. А проблем там вагон и два каравана маленьких тележек. Прикидывала я пару дней чего такого мне надо будет сделать, чтоб не л*хануться на такой ответственной должности да в такой момент... как же, буквально с позором выгнанная старым директор в блеске вернуться при новом... :rolleyes: эх заманчиво. Да еще на зиму глядя оклад больше чем в 2 раза поднять... В общем и целом заманчиво, но сомнительно, да и звали не так уж и настойчиво.

 

Чего б я там сделала.

Во-первых, на моську лица посмотрела обязательно. Не миловидных б занесла в особый список. Из них курящих в черный. Менеджер в офисе продаж в первую очередь продает себя, а если там взглянуть не на что, да и пахнет от девушки пепельницей застарелой, ей не стоит зарабатывать деньги общением с людьми. Тем более фирма из лидеров. Стандарты внешнего вида в фирме разработаны, просто надо следить, чтоб их придерживались.

Во-вторых, знания менеджера по продажам - это его инструмент. Инструмент должен быть. Поэтому вытащить из архива мой старый тест на 400 (если память не изменяет) вопросов по окнам и провести тестирование на всех менеджерах, чтоб увидеть кто сколько знает. Исходя из результатов теста, раз в недельку в каждый офис с небольшой лекцией для восполнения пробелов в знаниях. Методички, статьи и т.д. у них точно есть, для самообучения ничего другого не требуется.

В-третьих. Иметь инструмент для работы мало. Его нужно уметь использовать. Поэтому выдать каждому менеджеру методичку по продажам. Сама писала эту методичку, и я в ней уверена. Так как раз в неделю я уже по офисам езжу с лекциями для восполнения пробелов в знаниях, заодно и психологией продаж можно в рамках мини-тренинга позаниматься. Тем более образование у меня соответствующие - психолог - тренинги наше всё, а уж по собственной-то методичке вообще не проблема.

В-четвертых. Восстановить в правах контроль и учет работы. Сколько звонков приняла каждая менеджер в день, сколько было консультаций в офисе, сколько из них замеров, какие замеры оплачены, какие нет и почему. Если косяки по заказам - как решаются.

В-пятых. Проанализировать работу остальных подразделений - где есть явные косяки, которые портят карму фирме и мешают менеджерам зарабатывать.

По оплате менеджеров обязательно оклад + %. По наказанию - штрафы отменить не в моей власти.

 

Это в общем и целом. Стратегия. Есть масса нюансов, мелких и не очень вопросов, которые нужно решать. Но "перезагрузка" состоялась бы на 95% и отдача от этого была бы достойная.

Настя, интересно бы было мне взглянуть на данный опросник, может скинете мне ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя, интересно бы было мне взглянуть на данный опросник, может скинете мне ?

:D Вы меня простите, но это интеллектуальная собственность. Кстати, по условиям трудового договора даже не моя интеллектуальная собственность, а той фирмы, в которой я уже не работаю (не стала снова работать). К тому же Вы мне не только коллега, но и конкурент.

 

Что сложного сесть и написать тест?

 

1. Максимальная площадь оконного блока по ГОСТ 30674-99:

а) 5,0 кв.м

б) 5,5 кв.м

в) 6,0 кв.м

г) 6,5 кв.м

 

Это ведь настолько просто!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы такими выражениями обвиняете без каких-либо на то оснований людей в том, что они недобросовестны. Да их мнение не совпадает с той моделью, которая у Вас в голове. Это не основание для для подобных выводов. Это основание для того, чтобы подумать о том, что Вам рассказали что-то ранее Вам неизвестное.

 

А так и будет...

Я, например, долгое время считал, что просчитанная модель бизнеса намного эффективнее, нежели... скажем так... модель, где уделяется меньше внимания созданию чётких алгоритмов...

Но... чем дольше и упорнее анализируешь... приходишь к парадоксальному выводу... хотите верьте, хотите нет, но он таков: в стратегическом плане есть вещи гораздо более сильно влияющие на бизнес, нежели всё то, что принято называть "формированием и формализацией бизнес-процессов"...

 

Я вообще последнее время ооочень даже пессимистично смотрю на всё то, что предлагается в качестве "бизнес-консалтинга"... Скепсис Лёхи мне понятен..

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D Вы меня простите, но это интеллектуальная собственность. Кстати, по условиям трудового договора даже не моя интеллектуальная собственность, а той фирмы, в которой я уже не работаю (не стала снова работать). К тому же Вы мне не только коллега, но и конкурент.

 

Что сложного сесть и написать тест?

 

1. Максимальная площадь оконного блока по ГОСТ 30674-99:

а) 5,0 кв.м

б) 5,5 кв.м

в) 6,0 кв.м

г) 6,5 кв.м

 

Это ведь настолько просто!

прям таки и конкурент, я же не прошу Вас мне своих клиентов слить, просто прошу помощи в грамотном составлении опросника. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

прям таки и конкурент, я же не прошу Вас мне своих клиентов слить, просто прошу помощи в грамотном составлении опросника. :rolleyes:

...чтобы учить своих менеджеров работать. Спасибо, пусть как-нибудь сами учатся. Без меня. В конце концов от этого зависит их зарплата. И моя зарплата. :)

Пока подавляющее большинство менеджеров некомпетентны, ленивы и с пустыми глазами глазами льют чушь в уши заказчиков, умные (читай - состоятельные) размещают свои заказы в нашей фирме.

 

И без того указала отличный прямой и правильный путь организовать менеджеров таким образом, чтобы они с наименьшими ошибками приносили наибольшую пользу. И этого мало! :ranting: Что за народ пошел!!! Ничего сами делать не хотят. Все готовое надо... и, желательно, бесплатно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А так и будет...

Я, например, долгое время считал, что просчитанная модель бизнеса намного эффективнее, нежели... скажем так... модель, где уделяется меньше внимания созданию чётких алгоритмов...

Но... чем дольше и упорнее анализируешь... приходишь к парадоксальному выводу... хотите верьте, хотите нет, но он таков: в стратегическом плане есть вещи гораздо более сильно влияющие на бизнес, нежели всё то, что принято называть "формированием и формализацией бизнес-процессов"...

Масло масленное ...Понимаю, Вы в силу обстоятельств кроме как " когда начнем РАБОТАТЬ....и с персоналом" , озадачены и стратегией, в отличии от уважаемого Лехи, ибо собственником и являетесь, как в прочем и я. Для меня -это "узкое место", как его локализовать - вопрос техник, знаний, индивидуальных особенностей личности, с коими не возможно не считаться.У Вас своя точка опоры , у меня своя.Чтобы конструктивно здесь общаться, тоже необходимо формализовать отношения и для этого есть разные способы донести это до аудитории, Смотря кто какую цель приследует.

Создавая что-то, Вы, прежде чем начать воплощение хотите быть уверенным в работоспособности создаваемого, в том, что имеющийся у Вас некий неясный образ создаваемого не маниловщина, что ради его реализации стоит трудиться.

Для этого он этот образ должен быть доведен до уровня замысла.

Есть два пути. ИМХО

Первый - доводить его на реально создаваемом объекте. Так царскосельский дворец перестраивался шесть раз, пока не удовлетворил требованиям заказчицы - императрицы Елизаветы Петровны.

Второй - модельная отработка.

При такой постановке вопроса все предельно ясно.

Если создаваемое изделие по сложности устройства превосходит Ваши возможности в продумывании замысла до необходимой степени подробности, то Вы никуда не денетесь - будете отрабатывать его на модели. Я сомневаюсь, что работу такого объекта как предприятие Вы можете удержать в голове с необходимой степенью полноты и подробности. Это к вопросу формализации.

Даже в любимой детской игрушке - металлическом конструкторе - мы видим графические модели (чертежи), хотя стульчик из этих деталей соберем "на глазок".

Я вообще последнее время ооочень даже пессимистично смотрю на всё то, что предлагается в качестве "бизнес-консалтинга"... Скепсис Лёхи мне понятен..

И это понятно, но отнесение соображений собеседника в разряд несущественного только потому, чтоэто не проходит "фильтр" Лехиных" общих представлений не способствует конструктивному диалогу.Создается впечатление, что есть группа людей на форуме , которые сидят в забигаловке В мытищинском районе города Москвы , типа давно мы тута и места заняты и не мешайте вы тут нам ДУМАТЬ И рассуждать о проблемах насущных.

Ну, так и напишите, что у Вас есть СОМНЕНИЯ по этому поводу.более предметно.Например, вот формализовал там в личной беседе, на рабочей группе круг обязанностей для того или иного АЭ в компаниии, для достижения необходимых для вас данных... Я не впариваю Вам свои знания и понимания, я только учусь , причем постоянно.И бизнес стратегиями тоже по моему не плохо владею.Вы предметнее раскройте тему, а то все "ах" да "ох".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратите внимание - сообразно задаче исследования. Т.е. только сформулировав вопрос Вы будете знать, до какой глубины копать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...чтобы учить своих менеджеров работать. Спасибо, пусть как-нибудь сами учатся. Без меня. В конце концов от этого зависит их зарплата. И моя зарплата. :)

Пока подавляющее большинство менеджеров некомпетентны, ленивы и с пустыми глазами глазами льют чушь в уши заказчиков, умные (читай - состоятельные) размещают свои заказы в нашей фирме.

 

И без того указала отличный прямой и правильный путь организовать менеджеров таким образом, чтобы они с наименьшими ошибками приносили наибольшую пользу. И этого мало! :ranting: Что за народ пошел!!! Ничего сами делать не хотят. Все готовое надо... и, желательно, бесплатно...

да что ж Вы такие злые. не хотите поделиться не надо, и на том спасибо что у казали "отличный прямой и правильный путь"

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ranting: Что за народ пошел!!! Ничего сами делать не хотят. Все готовое надо... и, желательно, бесплатно...

 

:megalol: :megalol: :megalol:

Так... а зачем им... это... самим что-то делать...

Вы, хотя бы вот эту тему ещё раз перечитайте... Сегодня - здесь... Завтра - там... "Здесь" или "Там" зависит только от "плотють-не плотють"... и зачем тыковку напрягать???

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:megalol: :megalol: :megalol:

Так... а зачем им... это... самим что-то делать...

Вы, хотя бы вот эту тему ещё раз перечитайте... Сегодня - здесь... Завтра - там... "Здесь" или "Там" зависит только от "плотють-не плотють"... и зачем тыковку напрягать???

столько флуда, хоть бы что нибудь толковое можно написать по теме, а то начали за менеджеров, перешли на работяг, а теперь еще и про тех кого вообще не знают, но надо же "старейшине" блеснуть умом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:megalol: :megalol: :megalol:

Так... а зачем им... это... самим что-то делать...

Вы, хотя бы вот эту тему ещё раз перечитайте... Сегодня - здесь... Завтра - там... "Здесь" или "Там" зависит только от "плотють-не плотють"... и зачем тыковку напрягать???

я так думал что этот сайт создан для помощи, а получается для пустословия и выпендрежа кто "умнее" отпишется

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так думал что этот сайт создан для помощи, а получается для пустословия и выпендрежа кто "умнее" отпишется

Каюсь!!!

 

Иногда просто можно взять, изложить своё видение того или иного момента... Например, возьмите, составьте некоторый список тезисов, которые в дальнейшем станут оглавлениями тех или иных разделов в том документе, который Вы готовите... Выложите их список, спросите, кто что об этом думает, какие есть замечания-дополнения... Потом можно будет брать каждый из этих тезисов и наполнять его содержанием... опять таки... можете изложить своё видение каждого такого вопроса... Если будет что-то конкретное, всё-равно кто-то ответит конкретно...

 

А так просто... как здесь очень часто делают... типа, "коллеги дайте содрать"... Вам же самим от этого толку не будет...

 

P.S. И ещё... совет... Если хотите что-то конкретно получить... ворошите народ сами... что бы к Вашему вопросу проявили интерес... А то... иногда... спросят... и всё... тишина... не переспросят, не уточнят... потому, с.г. и у меня такая реакция.

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites
...чтобы учить своих менеджеров работать. Спасибо, пусть как-нибудь сами учатся. Без меня. В конце концов от этого зависит их зарплата. И моя зарплата. :) Пока подавляющее большинство менеджеров некомпетентны, ленивы и с пустыми глазами глазами льют чушь в уши заказчиков, умные (читай - состоятельные) размещают свои заказы в нашей фирме. И без того указала отличный прямой и правильный путь организовать менеджеров таким образом, чтобы они с наименьшими ошибками приносили наибольшую пользу. И этого мало! :ranting: Что за народ пошел!!! Ничего сами делать не хотят. Все готовое надо... и, желательно, бесплатно...

Ну, что Вы Настя, может он Вам предложит свою методичку по ПП и ТП с тестами на 800 вопросов.Тем более , что он производственник и тоже менеджер.И офисов в его компании аж с десяток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, что Вы Настя, может он Вам предложит свою методичку по ПП и ТП с тестами на 800 вопросов.Тем более , что он производственник и тоже менеджер.И офисов в его компании аж с десяток.

И какая логика спрашивать у меня опросник на 400 вопросов, чтобы мне потом скинуть на 800??? Вы, мне кажется, какие-то маловозможное допущение сделали.

 

...10 офисов? Вы серьезно? Таких фирм в Челябинске немного... Как работают их менеджеры я в курсе :) Какие 800 вопросов?! Они и на 20 не ответят, не смешите мои тапки :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какая логика спрашивать у меня опросник на 400 вопросов, чтобы мне потом скинуть на 800??? Вы, мне кажется, какие-то маловозможное допущение сделали.

 

...10 офисов? Вы серьезно? Таких фирм в Челябинске немного... Как работают их менеджеры я в курсе :) Какие 800 вопросов?! Они и на 20 не ответят, не смешите мои тапки :P

Анастасия, позвольте поинтересоваться откуда такие знания как работают все менеджеры во всех фирмах? Я вот сколько не спрашивал Вас никто не знает. Сразу скажу что интересовался не просто так, мне нравятся Ваши познания в данной сфере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Настя - умная девушка, мне самому нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анастасия, позвольте поинтересоваться откуда такие знания как работают все менеджеры во всех фирмах? Я вот сколько не спрашивал Вас никто не знает. Сразу скажу что интересовался не просто так, мне нравятся Ваши познания в данной сфере.

Вы не поверите, я очень люблю ту область в которой работаю, и мне жутко интересно, что у кого творится. Периодически звоню по фирмам, интересуюсь сколько окно стоит, в гости прихожу к менеджерам, посчитать окно и проконсультироваться. Узнаю, кто что нового предлагает, куда вообще в этом сезоне менеджеров потянуло. Не знаю замечали или нет, но в продажах окон тоже есть своя мода. Каждый год у нас ведь новая дезинформация на пике популярности. Прошлый год я, наверное, окрестила бы годом "серого уплотнителя, который экологически чистый, в отличие от черного, в котором каучук содержится" :D В этом году пока тенденцию не могу определить. Пока еще только начало сезона.

 

Если быть внимательным, очень много полезной информации можно извлечь. Например, заказчики имеют странное свойство фактически дословно говорить особо захватывающую для них и непонятную информацию. А менеджеры имеют дурную привычку всех заказчиков грести под одну гребенку, все консультации проводить одинаково. Найдут одну фишку, опробуют особо яркую подачу этой фишки... и распространяют это всем подряд не особо вдаваясь в пресловутые потребности клиента. Примерно к июню в 60% случаев я знаю, куда звонил или приходил человек до меня - это понятно по его вопросам. Потому что ценовой сегмент у меня не самый популярный - выше среднего - и конкуренция тут не такая большая, как в сегменте "недорого", как раз к июню все новшества сезона изучить время хватает. А дальше начинается самое интересное... B) лишь бы производство нагрузки выдерживало. Продажи - это очень захватывающе.

 

А найти, кто меня знает, не можете скорее всего потому, что сижу я третий год на одном месте ровно. Все, кого учила, и большинство, с кем работала, от окон отошли, нашли более доходные места работы или в декрете сидят. Да и текучка у нас в фирме не такая большая, как, например, в крупных компаниях. В подполье я :rolleyes:

Да. Настя - умная девушка, мне самому нравится

Очень приятна мне оценка Ваша и Ваше расположение, Леха. Честное слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.