Артур79 Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 Остеклили заказчику балкон. Тип дома "башня" 22 этажа. Остекление 6 метров, причем это остекление и является единственным между улицей и помещением. Вообщем балкон является продолжением квартиры. 1) Квартира имеет три таких балкона и все примерно по 6 метров. 2) Стеклопакеты везде вдухкамерные. 3) Из отопительных приборов в квартире. В каждой комнате где есть остекление их по два (радиаторы весят на стенках самого помещения квартиры, а не балкона) 4)В квартире сейчас идут малярный работы и кладут плитку. Прилагаю рисунок, если где то он не понятен спросите. Заранее благодарен. Я сам работаю монтажником в своей же фирме! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Traffkin Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 (изменено) Всё очень просто, зона промерзания стены находится за плоскостью изделия, привет разработчику узла монтажа. Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Traffkin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 (изменено) балкон является продолжением квартиры. (радиаторы висят на стенках самого помещения квартиры, а не балкона) 4)В квартире сейчас идут малярные работы и кладут плитку. А в чем проблема? При мокрых работах это неизбежно. Балкон не является жилым помещением. Что, заказчик скандалит? Пущай "теплый пол" на балконах заказывает, пока ремонт не закончен. Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Windowrepair Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 (изменено) Уплотнитель замерз и задубел - его нужно отогревать. Избыток влаги оседает конденсатом и если температура ниже нуля - то есть недостаточное отопление - то образуется наледь Если ТС сам монтаник - то должен знать как монтировалась лоджия. Может там сэкономили на пене? Если нет - то нужно пропенить ПОД сливом (сделать утепление снаружи) после того как уйдет влага после ремонта - через год-полтора - все будет нормально при условии правильной организации приточно-вытяжной вентиляции и отопления Постскриптум: монтаж нужно было делать по ВНУТРЕННЕМУ краю (в зоне утеплителя). Если приведенные меры не помогут - тогда придется утеплять весь парапет или перемонтировать окна. Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 А в чем проблема? При мокрых работах это неизбежно. Балкон не является жилым помещением. Что, заказчик скандалит? Пущай "теплый пол" на балконах заказывает, пока ремонт не закончен. Боюсь, что теплый пол тут мало поможет. На таких балконах нужны радиаторы под окнами, для создания тепловой завесы. А выводить радиаторы под окна большой гимор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
grey54rus Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 при штукатурных работах влажность повышена, и окна ни причем выложен нижний узел, хотелось бы для полноты взглянуть на боковые и верхний узлы примыкания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 (изменено) балкон является продолжением квартиры. 3) Из отопительных приборов в квартире. В каждой комнате где есть остекление их по два (радиаторы весят на стенках самого помещения квартиры, а не балкона) СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее ... 50 % длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях. При отделочных работах в морозы придётся пользоваться тепловой пушкой, направленной на остекление, и при этом держать 1 створку приоткрытой для прокачки пара в вытяжку. Места продувок - зашпаклевать. Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Вот моё окно в подъездном коридоре в позапрошлую зиму А вот оно же сейчас Разница очевидна. Температура на улице примерно одинакова, мороз. Изменился внутренний микроклимат: загерметизировали люк в подвал, откуда проникал влажный воздух; восстановили минимальное отопление в подъезде (батареи на первом этаже, окно на третьем). Всё зависит от условий эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Всё зависит от условий эксплуатации. До эксплуатации пока далеко, ремонт в самом разгаре. Но если его закончат, а потом по новой переделывать утепление - мало не покажется. Второй ремонт - не всякий переживет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Между утеплителем и бетонной плитой наледь, из-под утеплителя дует. Вопрос: может ли это влиять на появление наморози на стыке рамы и подоконника. Может. Какой слой пены под подоконником не ясно и целостность этого слоя тоже. Пенилось до установки подоконника или после? Когда устанавливались эти окна (был ли мороз) и каков материал парапета? Что за утеплитель? Есть ли утеплитель между рамой и подставочным? Под отливом пенилось перед или после его установки? До эксплуатации пока далеко, ремонт в самом разгаре. Но если его закончат, а потом по новой переделывать утепление - мало не покажется. Второй ремонт - не всякий переживет не-не, окна установлены и используются по назначению, эксплутация началась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 5 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 Разница очевидна. Температура на улице примерно одинакова, мороз. Изменился внутренний микроклимат: загерметизировали люк в подвал, откуда проникал влажный воздух; восстановили минимальное отопление в подъезде (батареи на первом этаже, окно на третьем). Всё зависит от условий эксплуатации. Вот это более похоже на правду. В моем случае я все сделал нормально. И пены достаточно, и пропенено отлично. Просто из-за того , что очень сильно дует из под утеплителя, подоконник + пена вместе не могут удержать холодный ветер. Да и еще в квартире на мой взгляд недостаточно тепло из-за не работающего радиатора в СЛЕДСТВИИ ЧЕГО В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ НА СТЕКЛОПАКЕТАХ ЗАМЕРЗАЕТ КОНДЕНСАТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 5 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее ... 50 % длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях. При отделочных работах в морозы придётся пользоваться тепловой пушкой, направленной на остекление, и при этом держать 1 створку приоткрытой для прокачки пара в вытяжку. Места продувок - зашпаклевать. Все это конечно правильно! Но, многие делают балкон жилым помещением и не устанавливают отопительные приборы под остеклением. В любом случае, если заказчик не поймет придется привлекать независимых экспертов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 5 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 Всё очень просто, зона промерзания стены находится за плоскостью изделия, привет разработчику узла монтажа. Не понял, что значит Ваш ответ.Поясните, если не трудно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 5 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 Вот более детальный рисунок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 5 февраля, 2012 Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 Рисунок советую прикрепить в большом размере - на этом ничего не видно. В дополнении к своим не получившим ответа вопросам добавлю ещё : а почему очень сильно дует из под утеплителя ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 февраля, 2012 Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 Да и еще в квартире на мой взгляд недостаточно тепло из-за не работающего радиатора в СЛЕДСТВИИ ЧЕГО В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ НА СТЕКЛОПАКЕТАХ ЗАМЕРЗАЕТ КОНДЕНСАТ. В квартире недостаточно тепло из-за большой площади остекления, не предусмотренной проектом отопления. Остекление "холоднее" стены в 5-7 раз.Конденсат - из-за повышенной влажности от отделочных работ (высыхает несколько месяцев). Но, многие делают балкон жилым помещением и не устанавливают отопительные приборы под остеклением. И жилым помещением балкон НЕ СТАНОВИТСЯ из-за конвекции.В любом случае, если заказчик не поймет придется привлекать независимых экспертов! Сначала покажите ему выписку из СНиПа. Если не поможет - обращайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 5 февраля, 2012 Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 В квартире недостаточно тепло из-за большой площади остекления, не предусмотренной проектом отопления. Остекление "холоднее" стены в 5-7 раз. Конденсат - из-за повышенной влажности от отделочных работ (высыхает несколько месяцев). И жилым помещением балкон НЕ СТАНОВИТСЯ из-за конвекции. Сначала покажите ему выписку из СНиПа. Если не поможет - обращайтесь. Так. А откуда наледь на стыке рамы с подоконником? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 5 февраля, 2012 Share Опубликовано: 5 февраля, 2012 В моем случае я все сделал нормально. И пены достаточно, и пропенено отлично. Просто из-за того , что очень сильно дует из под утеплителя, подоконник + пена вместе не могут удержать холодный ветер. Какие бессовестные пена с подоконником ... Человек старался , а они не могут. Окно стоит в холодной зоне на промерзающей стене, что и показано жирной синей линией г.Traffkin-ым . Толщина стены не указана (а на втором рисунке не видно), да и сколько б она не была, одного утеплителя даже 100 мм и добросовестной пропенки см 2-3 недостаточно. Похоже, привет г.Traffkin-a передавать некому... узел никто не разрабатывал, и даже не задумывался... Пригласив независимого эксперта, узнаете много интересного ( ...хотя... смотря от чего независимого ...) ... почему нельзя без проекта, или хотя бы без проработки узлов , присоединять нежилое помещение к жилому-отапливаемому. Ну а информацию как позиционировать окно относительно ограждающей конструкции, и какие они должны быть можно найти в архиве документов форума. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 февраля, 2012 Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Так. А откуда наледь на стыке рамы с подоконником? Мостик холода из-за температурной деформации неправильно закрепленной рамы + конвекция + недостаток отопления и прогрева этого места + повышенная влажность от отделочных работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 6 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Рисунок советую прикрепить в большом размере - на этом ничего не видно. В дополнении к своим не получившим ответа вопросам добавлю ещё : а почему ? Потому что, когда обшивали парапет, не заделали сквозную щель на улицу, под парапетом и эта щель по всей длине этого самого парапета. Вообщем парапет в этих домах крепится по бокам, а внизу большая дыра на улицу и многие ее закладывают кирпичем и т.д. а в моем случае дыра была заделана, но когда мы старое остекление демонтировали у парапета появился люфт. при таком то весе. вследствии чего образовалась щель, которую не заделали( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 6 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Мостик холода из-за температурной деформации неправильно закрепленной рамы + конвекция + недостаток отопления и прогрева этого места + повышенная влажность от отделочных работ. Что значит неправильно закрепленной раммы???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 6 февраля, 2012 Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Потому что, когда обшивали парапет, не заделали сквозную щель на улицу, под парапетом и эта щель по всей длине этого самого парапета. Вообщем парапет в этих домах крепится по бокам, а внизу большая дыра на улицу и многие ее закладывают кирпичем и т.д. а в моем случае дыра была заделана, но когда мы старое остекление демонтировали у парапета появился люфт. при таком то весе. вследствии чего образовалась щель, которую не заделали( Судя по косвенным данным, это бетонный парапет в панельном доме. Кстати, разве, образовавшийся после демонтажа люфт, не закрылся под тяжестью нового остекления? И опять обезличено\непонятно "когда обшивали парапет, не заделали щель на улицу". Кто обшивал и не заделал? Кто определял куда именно установить остекление? Обшивали до или после установки остекления? Я-то предполагал продувание в следствии того, что возможно остекление устанавливалось на обмороженный парапет и пенилось без прогрева; растаявшая после застывания пены наледь и могла стать причиной продуваний. Ан нет, оказывается щель уже была, спрашивается - куда смотрели монтажники. Отнесём предыдущее предложение к лирическим отступлениям и рассмотрим собственно продувание. Итак, дует через парапет под остеклением, проникающий воздух ограничен утеплителем и сверху подоконником; тяга есть и приток идёт через утеплитель, попутно охлаждая подоконник. Если не пропенено между подоконником и подставочным, то приток охлаждает и стык подоконника с рамой. Однако ТС утверждает, что всё пропенено на славу под подоконником. Но наледь на стыке подоконника с рамой есть. И тут возможен вариант, что нет утеплителя (пены, вилатерма, ПСУЛа) между подставочником и рамой. И в этом варианте наледь была бы даже в случае установки остекления в/за зону утеплителя. т.е претензии могут быть и к "пуговицам". пс.Артур79, попробуйте сами открыть свой крайний рисунок в сообщении - на нём же ничего не разобрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
grey54rus Опубликовано: 6 февраля, 2012 Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 (изменено) ТС, вы утепляете туловище , а голову руки и ноги на сколько они утеплены??? какова температура примыкающих поверхностей??? при проектировании теплой лоджии настоятельно рекомендую оставлять под утепление не менее 200мм по потолку и полу и 150мм по стенам , либо добор уширителями , либо отсечка импостом с сендвичем, если отказывается от отступов заказчик то я никогда негарантирую тепло на лоджии. зы. у меня на авто КПП установлено окно 2000H*4600L без подоконной батареи, по низу рамы добавлен уширитель и выпилен сектор 150*45, так охранник эту щель для пропусков даже в -35 ни чем не закрывает и наледи вокруг нет. материал КПП сендвич из минплиты 150.пристроенный к торцу кирпичного здания. Изменено 6 февраля, 2012 пользователем grey54rus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур79 Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Судя по косвенным данным, это бетонный парапет в панельном доме. Кстати, разве, образовавшийся после демонтажа люфт, не закрылся под тяжестью нового остекления? И опять обезличено\непонятно "когда обшивали парапет, не заделали щель на улицу". Кто обшивал и не заделал? Кто определял куда именно установить остекление? Обшивали до или после установки остекления? Я-то предполагал продувание в следствии того, что возможно остекление устанавливалось на обмороженный парапет и пенилось без прогрева; растаявшая после застывания пены наледь и могла стать причиной продуваний. Ан нет, оказывается щель уже была, спрашивается - куда смотрели монтажники. Отнесём предыдущее предложение к лирическим отступлениям и рассмотрим собственно продувание. Итак, дует через парапет под остеклением, проникающий воздух ограничен утеплителем и сверху подоконником; тяга есть и приток идёт через утеплитель, попутно охлаждая подоконник. Если не пропенено между подоконником и подставочным, то приток охлаждает и стык подоконника с рамой. Однако ТС утверждает, что всё пропенено на славу под подоконником. Но наледь на стыке подоконника с рамой есть. И тут возможен вариант, что нет утеплителя (пены, вилатерма, ПСУЛа) между подставочником и рамой. И в этом варианте наледь была бы даже в случае установки остекления в/за зону утеплителя. т.е претензии могут быть и к "пуговицам". пс.Артур79, попробуйте сами открыть свой крайний рисунок в сообщении - на нём же ничего не разобрать. Да, конечно. В самом первом сообщении писал, что это панельный дом "башня" 22 этажа. Специально написал, чтобы было представление. В моем случае люфт парапета вызвал трещину с кладкой под парапетом, а когда установили новое остекление, плита снова обрела жесткость за счет крепления раммы в потолок. Неважно кто утеплял и т.д. Это не решение проблеммы. А остекление устанавливал Я сам и если бы додумался установить на обмороженный парапет, вряд ли бы у меня хватило мозгов зарегистрироваться на этом сайте)))Вы уж извините.Вообщем причина не в рамме и не в монтаже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Да, конечно. В самом первом сообщении писал, что это панельный дом "башня" 22 этажа. Специально написал, чтобы было представление.. Про панель в первом сообщении ни слова нет. .. Неважно кто утеплял и т.д. Это не решение проблеммы. А остекление устанавливал Я сам и если бы додумался установить на обмороженный парапет, вряд ли бы у меня хватило мозгов зарегистрироваться на этом сайте)))Вы уж извините.Вообщем причина не в рамме и не в монтаже. Вы хотите действительно разобраться в причинах ? Если да, то предлагаю наиболее короткий путь: конкретный вопрос = конкретный ответ. В обе стороны. Вопросы есть выше. А то создаётся впечатление ухода от неудобных вопросов. или просто хотите найти здесь наиболее весомые аргументы в свою пользу? (Макс. размер для одного файла: 10МБ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.