Jump to content
forum-okna.ru

Надо ли ставить систему МИКРОпроветривания, и если надо, то какую?


palych70
 Share

Recommended Posts

Задался вопросом, надо ли ставить систему микропроветривания на пластиковые окна с двухкамерным стеклопакетом?

И если ставить, то какую? Желательно, чтобы монтаж был прост.

На балконную дверь вот такую систему поставили:

post-83256-0-14136900-1327507428_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Как связана двухкамерность пакетов и микровентиляция не понятно.

На фото клапаны проветривания. На деле фигня, по документам очень крутой аксессуар.

Гребенки жгут. Или кондиционер(значительно дороже).

Link to comment
Share on other sites

Как связана двухкамерность пакетов и микровентиляция не понятно.
Чем меньше потерь через стекло, тем больше можно поветривать 9если бы стекло было одинарным, то зимой в квартире было бы холодно и душно, то есть и хочется проветрить и вроде как замёрзнуть можно).

 

На фото клапаны проветривания. На деле фигня,
1. Все или именно эти?

2. А почему фигня?

 

Гребенки жгут.
Они аляпово смотрятся.

 

Или кондиционер(значительно дороже).
Кондиционеры, большинстве своём, не умеют помешивать свежий воздух.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Как связана двухкамерность пакетов и микровентиляция не понятно.

На фото клапаны проветривания. На деле фигня, по документам очень крутой аксессуар.

Гребенки жгут. Или кондиционер(значительно дороже).

Про кондиционер не надо тут лапшу на уши вешать. Сплиты к воздухообмену не имеют никакого отношения.

Жгут ваши гребенки...как же. Сквозняк с уровня подоконника и звукоизоляция 10 дБА. вместо 30 дБА.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1. Все или именно эти?

2. А почему фигня?

Если седан "Бентли" использовать для нужд геологоразведки на Северном Урале, то тоже кто-нибудь напишет "фигня".

В технических решениях в принципе не бывает никакой "фигни". Бывает использование не там, не так и не того.

Есть НОРМЫ по воздухообмену, идущие от санитарии и физиологии человека. Есть конкретные жилые дома массовых серий. На фото клапаны, которые жлобы-застройщики выбрали, исходя только из цены. Надо было просто ставить не Айр-бокс Стандарт, а Айр-бокс - комфорт. И не один в комнате, а, может быть и два, исходя из проекта вентиляции. И вытяжку делать механическую, чтобы клапаны выполняли свою задачу не только зимой, но и летом при резком падении термической тяги в вентканалах.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Жгут ваши гребенки...как же. Сквозняк с уровня подоконника и звукоизоляция 10 дБА. вместо 30 дБА.

Зато они реально работают.

А клапаны на деле только повод для недовольства жильцов.

Из них летит пыль если окна выходят на оживленную улицу.

При определенных условиях они свистят.

Во многих новостройках повышенная влажность и проблемы с отоплением.

Из-за этого на клапанах образуется кондесат вплоть до наледи.

Часто забиты вентблоки или другие проблемы с вентиляцией поэтому они просто не работают.

На бумаге можно написать что угодно, но на практике обычно бывает по другому. :)

Не нравяться гребенки, можно поставить планки микропроветривания.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Зато они реально работают.

У меня дома 9 лет РЕАЛЬНО работают клапаны. Гребенок нет и не будет.

А клапаны на деле только повод для недовольства жильцов.

Когда их бестолково ставят бестолковые оконщики, а не подготовленные люди.

 

Из них летит пыль если окна выходят на оживленную улицу.

Пыли гораздо больше летит через распашное открывание с гребенкой или "щелевое проветривание". В клапанах хоть простейшие фильтры можно поставить, а в притворе с "гребенкой" - нет.

При определенных условиях они свистят.

При определенных условиях все свистит, и щелевое проветривание тоже.

Во многих новостройках повышенная влажность и проблемы с отоплением.

В этом тоже клапаны виноваты?.

 

Из-за этого на клапанах образуется кондесат вплоть до наледи.
А уж сколько конденсата и наледи образуется на самих окнах из ПВХ профиля в морозы! Чья бы корова мычала...
Часто забиты вентблоки или другие проблемы с вентиляцией поэтому они просто не работают.

А при этом и "гребенка" не работает. Чистить надо каналы, а не клапаны хаять.

На бумаге можно написать что угодно, но на практике обычно бывает по другому.

Это, милейший, вы продавцам окон расскажите...

Не нравяться гребенки, можно поставить планки микропроветривания.

Понятно...поставим хоть черта лысого, лишь бы не клапаны.

Вы на своем сайте лучше фигню про проветривание уберите, про 2-3 раза в день. Этого совершенно недостаточно для нормативного воздухообмена.

Edited by Boris
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вы на своем сайте лучше фигню про проветривание уберите, про 2-3 раза в день. Этого совершенно недостаточно для нормативного воздухообмена.

Хорошо уберу. Польщен Вашим вниманием к моему убогому сайту.

Вы смотрите на вопрос с точки зрения теории, а я практики.

2-года назад на улице Морской Пехоты в Санкт-Петербурге контора на букву "Г" меняла окна по городской программе. Всвязи с постройкой сьзезда на КАД.

Проект заказали в МИО. Естественно в проекте были клапаны. Совмещенные с оконной ручкой. По этому проекту было остеклено 4 дома.

Посыпались рекламации, дует, наледь, шум, пыль. Естественно заказчик оставляет часть денег на устранение недостатков. Критерием устранения недостатков является наличие подписанного жильцом акта об отсутствии претензий. Нет актов, нет денег. Жильцы же не хотят слушать ничего про не работующую вытяжку, повышенную влажность, отсутствие зазоров под дверьми, и т.д. и т.п. Капан с их точки зрения источник шума, пыли, продувания!!!. Акты не подписываються, зависают деньги. Что касается новостроек, жильцы по тем же причинам не подписывают акты приема квартир и не платят остаток стоимости квартир.

В итоге клапаны снимаются, уплотнение вырезанное для работы клапана восстанавливается, жилец доволен, акт подписан, деньги перечислены.

Вся разговоры о пользе клапанов разбиваются о непонимание населения, и самое главное боссов от строительства.

Проще убрать клапан, чем чинить вентиляцию, делать нормальное отопление и т.д. Ну, а что там грибы начнут расти это уже не важно, деньги то получены.

Даже если правда на Вашей стороне посмотрите, что на другой. :)

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Критерием устранения недостатков является наличие подписанного жильцом акта об отсутствии претензий.

ГОСТы, СНиПы и СанПиНы отдыхают. Жилец, "не обладающий специальными знаниями", рулит.
Жильцы же не хотят слушать ничего про не работающую вытяжку, повышенную влажность, отсутствие зазоров под дверьми, и т.д. и т.п. Клапан с их точки зрения источник шума, пыли, продувания!!!. Акты не подписываются, зависают деньги. Что касается новостроек, жильцы по тем же причинам не подписывают акты приема квартир и не платят остаток стоимости квартир.

А если в зоопарке не платить строителям вольеров и террариумов, пока они не подпишут акты приёмки у обезьян, змей и грифов, хорошая экономия средств может получиться :P:excl:
В итоге клапаны снимаются, уплотнение вырезанное для работы клапана восстанавливается, жилец доволен, акт подписан, деньги перечислены.

Вся разговоры о пользе клапанов разбиваются о непонимание населения, и самое главное боссов от строительства.

Проще убрать клапан, чем чинить вентиляцию, делать нормальное отопление и т.д. Ну, а что там грибы начнут расти это уже не важно, деньги то получены.

Только за вымирание обезьян (змей, грифов) директор зоопарка может поиметь БО-О-ОЛЬШИЕ неприятности, а мэр Петербурга за сдачу в эксплуатацию непригодного для проживания дома получит повышение в должности, как предыдущий. Ведь питерцы дешевле обезьян (змей, грифов). :D

P.S. В других городах так же? Россияне, скажите, что вы думаете :o

Edited by Windower
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Естественно в проекте были клапаны. Совмещенные с оконной ручкой.

.....

В итоге клапаны снимаются, уплотнение вырезанное для работы клапана восстанавливается

 

Для капана - ручки сверлятся отверстия, а не уплотнитель удаляется.

Похоже, Вы не совсем «в теме», т.к. не поняли откуда «звон» идет…

И еще, если следовать Вашей логике, что «на практике все бывает по-другому», можно вообще окна не менять, т.к. мало того, что их коряво поставят и заставят постоянно открытыми держать, так еще и денег за это возьмут.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Для капана - ручки сверлятся отверстия, а не уплотнитель удаляется.

Похоже, Вы не совсем «в теме», т.к. не поняли откуда «звон» идет…

И еще, если следовать Вашей логике, что «на практике все бывает по-другому», можно вообще окна не менять, т.к. мало того, что их коряво поставят и заставят постоянно открытыми держать, так еще и денег за это возьмут.

Совмещенные с ручкой на Морской Пехоте. Уплотнитель восстанавливали на другом объекте в новостройке.

В пылу спора не описал это подробно.

Ваши размышления кто в теме, а кто нет на чем основаны ? На том,что Вы изучили вопрос вентиляции лучше других? Поверьте найдется кто либо, кто в теме еще больше Вас.

Вы много каэсок подписали? Вам зарубали несколько миллионов в связи с отсутвием подписанных актов?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

в связи с отсутствием подписанных актов

Акт приёмки должен подписывать генподрядчик на основании соответствия ТЕХЗАДАНИЮ.

А теперь объясните, почему не было проекта и техзадания, а проёмы измерял замерщик. Кушать очень хотелось?

Добавьте процент отката... и тогда станет ясно, как вас пытались "поставить на бабки" ;) на тендерном объекте так, что про арбитраж забыли.

Или в Питере до сих пор живут по понятиям a la г-жа Куренкова?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Наледь, конденсат, клапаны проветривания - тема, видимо, вечно будет обсуждаться на форуме... :unsure: Ну что Вы,newsolutions, так рьяно высказываетесь против установки клапанов? ТС не просто так же задался вопросом - какой именно клапан ему ставить. Значит человек уже изучил вопрос, понял, что именно ему клапан подходит, и спрашивает совета профессионалов - как поставить выбранный им или, может, кто-то посоветует лучше что-то... При чем здесь Ваши именно сложные взаимоотношения с какими-то другими заказчиками и какими-то другими клапанами?

 

Лично мне идея клапанов тоже не очень по душе. Но у меня тихий дворик (мало пыли, мало шума), рабочая вытяжка и очень хорошее отопление (тьфутьфутьфу) - все окна вплоть до -25 стоят на микро круглосуточно, периодически проветриваются, периодически нараспашку. А были б у меня окна на оживленную улицу, я б искала подходящий клапан, потому что физически не могу жить в духоте. Как и любому другому живому человеку мне нужен воздух.

 

Не надо всех грести под одну гребенку - есть задачи, которые надо решать, и есть способы решения задач. И клапан один из способов решения задач, как и любой другой объект этого мира, имеющий свои + и свои -. А свое личное мнение, повторюсь возможно, не надо выдавать за авторитетную и непреложную истину.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

ГОСТы, СНиПы и СанПиНы отдыхают. Жилец, "не обладающий специальными знаниями", рулит.

Причем тут всякие СНиПы и СанПиНы ... Ну НЕ ХОЧЕТ жилец этого "дуло" и все тут!

Вот Вы (да и Борис Иванович тоже) неужели не знаете, что курение вредно?

А жилец хочет, чтобы не дуло, и ему не важно что потом он может быть не очень жилец... :(

Link to comment
Share on other sites

А клапаны на деле только повод для недовольства жильцов.

Из них летит пыль если окна выходят на оживленную улицу.

При определенных условиях они свистят.

Во многих новостройках повышенная влажность и проблемы с отоплением.

Из-за этого на клапанах образуется кондесат вплоть до наледи.

Я вас умоляю.

Я как человек далекий от оконной тематики, но любящий дышать свежим воздухом уверяю вас, что поводов для недовольства нет..... хотя есть, жаль что на одно окно пару клапанов нельзя поставить, а в стенах отверстия бурить не хочется.

По поводу конденсата, который вплоть до наледи, дома провожу натурный эксперимент, по глубочайшим просьбам жены, купил в детскую увлажнитель, влажность поддерживается на уровне 40%-45%, жду когда наледь придет, на сегодня и конденсат на клапане не выступает, за бортом -25, с нетерпением жду следующей недели, там обещают от -35, фотка клапана для сомневающихся есть, могу выложить, ну и батареи прикрыты, ибо в доме перетоп. Уговорить председателя ТСЖ снизить температуру не получается, ибо в доме живет куча теплолюбивых, которые мотивируют тем что у них малолетние дети (у самого двое), и температура в +22 для них неприемлима, надо минимум +25..26.

Ах, да, речь идет об аэрэко.

Edited by SERG_ivk
Link to comment
Share on other sites

Жильцы же не хотят слушать ничего про не работующую вытяжку, повышенную влажность, отсутствие зазоров под дверьми, и т.д. и т.п. Капан с их точки зрения источник шума, пыли, продувания!!!.

У нас форум позиционируется как профессиональный. Это подразумевает оперирование цифрами и фактами. А не передачу информации по принципу "одна бабка сказала". Для этого на просторах интернета есть масса других площадок.

Источник шума? - рассматриваем протоколы испытаний в НИИ строительной физики по акустике и результаты натурных испытаний СЭС.

Пыли? Смотрим концентрации пыли в атмосферном воздухе, считаем, сколько пыли залетит в помещение при том или ином варианте проветривания.

Продувания? А это что вообще за зверь? Если это поступление свежего воздуха вообще, это одно. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в жилом помещении, иначе оно не может считаться жилым. Если это дискомфорт от сквозняка в приоконном пространстве - смотрим распределение температур около окна зимой при различных вариантах подачи внешнего воздуха. Клапан окажется в этом плане наиболее удобным, иначе их бы не производили массово в европейских странах, все бы гребенками пользовались.

 

"....Все разговоры о пользе клапанов разбиваются о непонимание населения....."

 

За все население не надо расписываться.

Мне буквально вчера звонил один частник. Семь лет назад после проблем с конденсатом на ПВХ окнах в московской квартире, нашел нашу "службу скорой вентиляционной помощи" и приехавший мастер врезал оконные клапаны. Этот человек всем доволен, ничего у него не "дует" и не обмерзает. И звонил он не с жалобами, а с вопросом: "Строю сейчас загородный дом, хочу поставить окна из профиля Века, из которого окна дома, естественно, с клапанами. Обзвонил несколько фирм московских, работающих на этом профиле. Везде услышал страшилки про ваши клапаны и настойчивые советы их не ставить. Рассказы, что нет у меня никаких проблем, возьмите у меня дополнительные деньги и поставьте, на менеджеров не подействовали. Решил вот вам позвонить...почему и зачем они мне это все говорят?".

Хорошо сработал главный вековский "маркетолог", ничего не скажешь.

Что остается делать в такой ситуации мне? Ну, то, что в этом доме окна из этого профиля стоять не будут, это понятно. У меня хватит аргументов убедить клиента, что свет клином на этом профиле не сошелся. Раз так прекрасно у данных оконщиков идут дела....можно такими заказами разбрасываться и отказываться от дополнительной прибыли, пожалуйста. Заказ выполнит другая фирма.

 

"....А жилец хочет, чтобы не дуло, и ему не важно что потом он может быть не очень жилец..."

 

А какой может быть другой результат, если 20 лет оконная реклама по мозгам долбит "Не дует, не дует, не дует...".?

 

"....Вы смотрите на вопрос с точки зрения теории, а я практики...."

Да занимался я производством окон...и ездил на рекламации по конденсату....и сейчас периодически по подвалам/чердакам лазить приходится. Какая теория?

 

Проще убрать клапан, чем чинить вентиляцию, делать нормальное отопление и т.д.

С таким подходом проще клапаны не ставить вообще, особенно какие-нибудь "вентилируемые ручки", чтобы идею не дискредитировать. Если использовать, то использовать грамотно.

Link to comment
Share on other sites

Вот Вы (да и Борис Иванович тоже) неужели не знаете, что курение вредно?

 

Я знаю, поэтому и не курю.

Это к теме какое отношение имеет?

Link to comment
Share on other sites

микро и щелевое проветривание не ставлю, было несколько случаев с необходимостью периодической регулировки от сезона к сезону, + не все люди в возрасте правильно его используют. Ставлю по умолчанию всем гребенки, еще ни один не сказал что не комильфо. С нового сезона попробую ставить клапана.

Link to comment
Share on other sites

Клапан окажется в этом плане наиболее удобным, иначе их бы не производили массово в европейских странах, все бы гребенками пользовались.

Борис Иванович, единственно замечание, был не так давно на севере и юге Венгрии, а также в Германии, визуально клапанов ни стеновых ни оконных не увидел нигде, более того общался с одним из архитекторов в Будапеште, не последний так сказать человек в городе, так вот массовой установки клапанов нет и в Европе.

Есть рекомендации по частоте и продолжительности открывания окон, более того данная информация внесена в договор аренды жилья.

По началу данная информация несколько шокировала наших потребителей, потом ничего, привыкли. :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.