Нужна помощь в подборе оборудования для евроокон

[Smelzer]

Вобщем история такая. Очень хочется свое производство по деревянным евроокнам, но сильно вкладываться пока не хотса. Бютжет около 1,5-2 млн. Опыта к сожалению в этом деле никакова. Весь интернет обшарил, но конкретного списка станков и оборудования так и не нашел. Планируется малое производство до 10 окон в смену, но с возможностью роста. Кто чем может, плиииииз. Подскажите какие нужны станки, каких марок. Заранее спасибо))

[Alex Wolf]

Опыта к сожалению в этом деле никакова

 

может в юмор перенести?

[viktor24]

 

может в юмор перенести?

 

У нас вся жизнь - сплошной юмор... Некоторые форумчане, так вообще считают, что просто сама идея (даже при имеющемся опыте) создания производства - это уже юмор.

 

Я это к тому, что у меня в жизни есть аналогичные примеры, когда люди совершенно в определённых темах "не рюхающие", создавали вполне жизненоспособные производства. Ко мне... например... обращались за консультациями... Помню, как один заявил: "Знаешь, я тебе про водку могу всё рассказать!!!"... и ничего... РАБОТАЮТ С 1997 ГОДА...

ИМХО... мой совет автору темы:

Возьмите 2 млн (маловато, конечно...) и разделите:

- 1,5 млн - на оборудование и инструмент... Кстати, не имеет смысла рассчитывать на 10 блоков в день...Это просто много для производства хороших деревянных окон, особенно на старте.

- 0,5 млн - припасите на финансирование грамотного специалиста, который и станет вашим "первым" оборудованием. За полгода он "окупится".

Изменено 24 января, 2012 пользователем viktor24

[wiener]

а может лучше начать с пвх-окон

[Alumix]

а может лучше начать с пвх-окон

Ну да,и тут же разориться

Очень хочется свое производство...Опыта к сожалению в этом деле никакова.

Производство - это не "в магазин за хлебом сходить"...это под стать науке. К тому же научиться производить - этого мало ,надо еще уметь продать. (Зы: "продать" - не читайте буквально,это понятие намного шире).

Тема "деревянных окон" еще в принципе актуальна,но думаю в Вашем случае стоит их попробовать попродавать для начала в качестве дилера.Сможете продвинуть продукт на рынок,оцените реальные возможности и спрос - тогда вкладывайте в развитие производства (и то сотню раз подумав и просчитав).

[viktor24]

Тема "деревянных окон" еще в принципе актуальна,но думаю в Вашем случае стоит их попробовать попродавать для начала в качестве диллера.Сможете продвинуть продукт на рынок,оцените реальные возможности и спрос - тогда вкладывайте в развитие производства (и то сотню раз подумав и просчитав).

 

Я предполагаю (без обид) что Вы никогда не занимались собственным делом... либо может и занимались, но не окунулись достаточно глубоко, до точки невозврата...

 

У Вас есть одно ошибочное мнение, которое присуще не только Вам, но и многим... Дилерство в оконном бизнесе (на данный период времени) - это самый долгий путь до организации собственного производства. И это самый короткий путь, что бы уйти из оконного бизнеса.

 

У меня есть очень хороший знакомый... У него была очень хорошая фирма по производству ПВХ-блоков (если назову (но не буду) фамилию, большинство красноярцев-новосибирцев "с опытом" узнают)... В один прекрасный момент он просчитал прибыль, головняки и пр.... и решил закрыть производство и податься в дилеры... На сегодняшний день он полностью отошёл от оконной темы... не без чувства лёгкой досады...

 

Большинство дилеров - они не привязаны к конкретной теме... не вкладываются в неё... собственно, как бы это по хамски с моей стороны и не звучало, но для оконной отрасли от дилеров пользы нет... скорее один урон из-за ценового давления...

 

Соответственно, если производителя что-то и поддерживает (где-то Настя С. об этом говорила), то у дилера прочного основания под ногами нет. И не будет... просто из самого положения вещей...

 

Поэтому, как я думаю... если просто "хочешь попробовать заняться делом" - становись дилером, если хочешь заниматься делом серьёзно - производственный хомут тебе на шею.

Изменено 24 января, 2012 пользователем viktor24

[Alumix]

Я предполагаю (без обид) что Вы никогда не занимались собственным делом...

 

У Вас есть одно ошибочное мнение, которое присуще не только Вам, но и многим.

еще раз

 

Поэтому, как я думаю... если просто "хочешь попробовать заняться делом" - становись дилером, если хочешь заниматься делом серьёзно - производственный хомут тебе на шею

а вот это правильно....отчасти

 

Некоторые форумчане, так вообще считают, что просто сама идея (даже при имеющемся опыте) создания производства - это уже юмор.

где Вы узрели в моем посте хоть каплю злой иронии в отношении идеи ТС?Я же не отговариваю ТС от организации производства,просто даю пищу для размышления, так как подобный подход "Очень хочется...Опыта никакова"приведет к плачевным результатам.Для начала надо хоть немного окунуться в тему. Ну наймет он технаря....наладит производство....дальше что? Вот Вы знаете,а он нет (я уверен).

Мне просто жалко 2 лимона

Ладно,интересно с Вами,но поехал я на производство....окунусь до точки невозврата

[Леха]

производство нужно создавать под конкретного потребителя. то есть сначала его нужно найти - тех кто будет эти окна покупать. например - познакомиться со строителями коттеджей, ремонтниками и т.п.

[Smelzer]

Дело в том, что конечный потребитель уже наработан за долгие годы дилерства. Есть и хорошие партнеры- стоители загородных домов, есть своя клиентская база и постоянно работающее сарафанное радио. Продавать уже умеем, есть грамотные люди, которые могут привлечь дилеров. Нет пока именно производственника, который это все изнутри знает. Поэтому и попросил помощи. Честно говоря не думал, что все либо иронизировать начнут либо отговаривать. А на просьбу так никто и не ответил((

[НиколаМастер]

возможно:

это защитная реакция на потенциального конкурента,

разочарование в бизнесе (минимальная прибыль) предостерегают вас от фин потерь

огласите сумму и специалисты вам помогут (вы просите наладить бизнес а не бабушку через дорогу перевести)

.........

 

в любой сегмент бизнеса можно "влезть" даже дико конкурентный, но или вы развалитесь или сдвинете другого. Поставьте себя на место директоров оконных компаний, все бы по полочкам разложили???

[Леха]

Дело в том, что конечный потребитель уже наработан за долгие годы дилерства. Есть и хорошие партнеры- стоители загородных домов, есть своя клиентская база и постоянно работающее сарафанное радио. Продавать уже умеем, есть грамотные люди, которые могут привлечь дилеров...

тогда Вы вполне созрели для собственного производства.

[Smelzer]

А интересно, те кто когдато начинали производство, уже изначально были суровыми во всем шарящими дядьками? Неверю))

[Alumix]

Дело в том, что за долгие годы дилерства...

Ну так бы и начали диалог...

А интересно, те кто когдато начинали производство, уже изначально были суровыми во всем шарящими дядьками?

Думаю что в большинстве своем так или иначе были с этим знакомы.

[Alex Wolf]

Дело в том, что конечный потребитель уже наработан за долгие годы дилерства. Есть и хорошие партнеры- стоители загородных домов, есть своя клиентская база и постоянно работающее сарафанное радио. Продавать уже умеем, есть грамотные люди, которые могут привлечь дилеров. Нет пока именно производственника, который это все изнутри знает.

С этого и надо было начинать. ИМХО - надо вникать самому, искать выходы и набиваться в гости на производства.

[KOLYMA]

Wellcome

А советовать что? Вводных мало.

Во первых. Где? город какой?

Во вторых. Что за площади имеются?

Во третьих на новый "грамотный" комплект инструмента 2 млн. руб. может и не хватить...

 

и т.д.

 

Но.. нет ничего невозможного.

[Леха]

А интересно, те кто когдато начинали производство, уже изначально были суровыми во всем шарящими дядьками? Неверю))

Тогда конкуренции не было и учились насобственных ошибках и потребитель был другой. Со стыдом вспоминаю наши первые окошки которые шли на ура - сегодня за них можно и руки оторвать.

 

Так что начинать Вам придется не с 0 как нам - а с достаточно высогого уровня иначе не удержитесь на рынке. Нынче требования к качеству достаточно высоки, и в среднем несмотря на брак, уровень качества производжства окон ПВХ в России выше чем в пресловутой Германии..

[Smelzer]

Город Ярославль,если это всетаки имеет значение.

Из свободных площадей на сегодня только 120 м2, но свои, да и взять любую нужную площадь вроде непроблема

 

[Techno chief]

Нынче требования к качеству достаточно высоки, и в среднем несмотря на брак, уровень качества производжства окон ПВХ в России выше чем в пресловутой Германии..

Вот тут согласен. Ездили, смотрели. Нас бы за такое качество и ТАКИЕ сроки давно уже по судам бы затаскали. И это несмотря на то, что немцы не используют разных там "удешевленных" комплектующих.

 

А насчет деревянных окон - так для нашего российского закзчика деревянное окно - это антиквариат, а не строительная конструкция. Правда сначала он принимает на заводе с лупой, а потом зас...т штукатурным раствором в водяной бане зимой и прибегает по весне.... за гарантией. И начинается: - А Вы инструкцию читали? -Читал. -ЧИТАЛИ??!! -ну, смотрел, СМОТРЕЛИ??!! - Ну, где-то вместе с договором валяется. -ВАЛЯЕТСЯ??!! Ну, не знаю, где она. А что там написано?

[Откософф]

Тогда конкуренции не было и учились насобственных ошибках и потребитель был другой.

И девушки были моложе, потребитель девственен...., а нонче он (его величество), круче любых дедов-...ведов.

 

Интересно, а какой расклад производств окон в Немчине? "Гаражники" наверно всю картину портят?

[Леха]

 

Интересно, а какой расклад производств окон в Немчине? "Гаражники" наверно всю картину портят?

съезди сам посмотри.

[Smelzer]

Сегодня ездил на производство, точнее столярная мастерская))). Там все оборудование тыщ 400 стоит (250 из них фрезы). Почти все операции делают на станке ФСШ-1А мейд ин СССР. И выходят вполне себе приличные изделия. А Вы говорите 2 млн может не хватить))))))

[НиколаМастер]

Интересно, а какой расклад производств окон в Немчине? "Гаражники" наверно всю картину портят?

Вот не надо про гаражников так...

Все мои вызовы по ремонту связаны с заводскими окнами, с штрих кодами на профилях, следовательно сделанными на автоматах и же еси подобных не малых производствах.

 

Для гаражника очень важно качество, так как его хлеб сарафанное радио.

[Леха]

Сегодня ездил на производство, точнее столярная мастерская))). Там все оборудование тыщ 400 стоит (250 из них фрезы). Почти все операции делают на станке ФСШ-1А мейд ин СССР. И выходят вполне себе приличные изделия. А Вы говорите 2 млн может не хватить))))))

Вы рискуете сделать основную ошибку - думаете чем будете производить но не думаете КТО будет у вас работать.

общая надежность системы определяется надежностью ее самого слабого звена - это аксиома .

салишком часто видишь как на дорогом оборудовании гонят откровенный брак и наоборот - на ручном паяльнике можно сделать очень качественно.

 

нно если автомат сделает 200 окон в день то на паяльнике вы сделаете одно-два...

[viktor24]

Честно говоря не думал, что все либо иронизировать начнут либо отговаривать. А на просьбу так никто и не ответил((

 

В принципе, производство окна - это один из столярных технологических процессов... И если сильно не умничать, то начинать надо с того, что разбить весь этот техпроцесс на операции... Соответственно, имея на руках структуру техпроцесса, мы увидим, какие конкретно станки(оборудование) нужно для выполнения тех или иных операций.

А операции, опять -таки, будут или не будут в зависимости от того, какой процесс мы возьмём за основу.

Что-то как-то замудрил... Вообщем, могу рассказать только в том случае, если ответите на некоторый вопрос:

Вы хотите окна изготавливать из:

а. покупной сырой доски?

б. покупной сушёной ламели?

в. покупного клеёного бруса?

г. покупного клеёно-профилированного бруса?

Если ответите на вопрос о том, с какого исходного сырья намереваетесь начинать, можно будет уже говорить конкретно о составе станочного парка. Лично моё мнение, что лучшим стартом будет вариант "б". А Ваши планы?

Изменено 28 января, 2012 пользователем viktor24

[roman 2011]

Пункт "а". Будет чем занятся в несезон