vlad1024 Posted January 17, 2012 Posted January 17, 2012 Здравствуйте! Собственно, вопрос в заголовке. Оба с аргоном, оба с И-стеклом (мягкое напыление). Спасибо!
Олег Д Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 (edited) Короткий ответ: из этих двух - "теплее" будет с 16мм межстекольным расстоянием. А полный правильный ответ зависит от условий, в которых этому пакету предстоит работать. Edited January 18, 2012 by Олег Д
Windowrepair Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 ... "теплее" будет с 16мм межстекольным расстоянием. Обоснуй! Там не воздух, а аргон. Что с его вязкостью?
Олег Д Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 Что именно обосновать? Вязкость аргона выше чем воздуха, но выше и плотность а также больше дельта температур по границам газовой прослойки. Эти два фактора положительно влияющие на конвекцию "пересиливают" два отрицательно влияющих на конвекцию фактора - более высокую вязкость аргона и его более низкую по сравнению с воздухом объемную теплоемкость.
vlad1024 Posted January 18, 2012 Author Posted January 18, 2012 (edited) Спасибо за ответ. А есть где-нибудь данные по сопротивлению теплопередачи в цифрах? Заметная разница или на уровне 1-2%? Условия работы? Хм, в теплой алюминивой конструкции будет работать. Климат - СПбшный. Edited January 18, 2012 by vlad1024
tzertis Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 ...А есть где-нибудь данные по сопротивлению теплопередачи в цифрах? Заметная разница или на уровне 1-2%?... http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=27829&st=0&p=243742&hl=spectrum&fromsearch=1&&do=findComment&comment=243742 пост #6 1
vlad1024 Posted January 18, 2012 Author Posted January 18, 2012 Спасибо Насколько я понял, пакет 4x16x4 по всем параметрам лучше, чем 4x24x4. При любом наполнении, и с любыми стеклами (i/k/обычные/толстые/тонкие). Забавно. Зачем же тогда делают 4x24x4?
Boris Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 Что именно обосновать? Вязкость аргона выше чем воздуха, но выше и плотность а также больше дельта температур по границам газовой прослойки. Эти два фактора положительно влияющие на конвекцию "пересиливают" два отрицательно влияющих на конвекцию фактора - более высокую вязкость аргона и его более низкую по сравнению с воздухом объемную теплоемкость. ".....Обоснуй! Там не воздух, а аргон. Что с его вязкостью?...." Краснов, ты теперь понял, что не надо было в свое время МИФИ бросать? 1
DeDmitry Posted January 18, 2012 Posted January 18, 2012 Вопрос остается некорректным, пока не обозначены краевые условия (ну например температура за бортом). Влад! Ты с Краснодару али с Красноярску? Результаты то не линейны
Windowrepair Posted January 19, 2012 Posted January 19, 2012 Краснов, ты теперь понял, что не надо было в свое время МИФИ бросать? В жизни много было ошибок. Но, на них и учусь. Кстати, от площади с/пакета тоже кое-что будет зависеть.
DiMaS otk Posted January 19, 2012 Posted January 19, 2012 Что именно обосновать? Вязкость аргона выше чем воздуха, но выше и плотность а также больше дельта температур по границам газовой прослойки. Эти два фактора положительно влияющие на конвекцию "пересиливают" два отрицательно влияющих на конвекцию фактора - более высокую вязкость аргона и его более низкую по сравнению с воздухом объемную теплоемкость. Это теория? или есть расчеты? или испытания?, просто мне тоже довольно интересно, а как будет с теплой рамкой?, а если площадь с/п будет очень большая(фасадка)? мысли сходятся
Techno chief Posted January 19, 2012 Posted January 19, 2012 Забавно. Зачем же тогда делают 4x24x4? Вопрос цены, видимо, имеет место быть. Разница в цене штапиков под разный размер пакета куда больше, чем разница в цене рамок. Унификация по комплектации опять же. Зачем держать ворох штапиков, если можно обходиться одной номенклатурой и делать в том числе однокамерные пакеты. Это относится и к ПВХ, и к алюминию, и даже к дереву.
vlad1024 Posted January 19, 2012 Author Posted January 19, 2012 (edited) Вопрос остается некорректным, пока не обозначены краевые условия (ну например температура за бортом). Влад! Ты с Краснодару али с Красноярску? Результаты то не линейны Условия работы - от -20 до +15C. В помещении всегда +22. Необходим минимальный теплоперенос. Я из Питера ) Размеры пакетов будут 1500x850 (фасадка). А что, неужели есть температура за бортом, при которой пакет 4x24x4 будет иметь меньший теплоперенос чем 4x16x4? Вопрос цены, видимо, имеет место быть. Разница в цене штапиков под разный размер пакета куда больше, чем разница в цене рамок. Унификация по комплектации опять же. Ага, а вот это действительно похоже на правду! Звучит оч логично, спасибо! Edited January 19, 2012 by vlad1024
Олег Д Posted January 19, 2012 Posted January 19, 2012 Это теория? или есть расчеты? или испытания?, просто мне тоже довольно интересно, а как будет с теплой рамкой?, а если площадь с/п будет очень большая(фасадка)? Да теория. Теория теплопроводности. Для расчета СП есть различные методики, в которых сделано некоторое количество допущений для того чтобы упростить аналитическое решение задачи. Например я использую методику разработанную ОАО «Институт стекла» (АО «ГИС», г. Москва), МИФИ (г. Москва). Площадь СП в этой методике не учитывается. Но площадь СП будет разумеется влиять потому как конвекция может быть одноячейковая, многоячейковая, в поверхностном слое в зависимости от многих условий в том числе и от высоты СП. С теплой рамкой будет наверное хорошо. А что, неужели есть температура за бортом, при которой пакет 4x24x4 будет иметь меньший теплоперенос чем 4x16x4? По моим подсчетам при вертикальном расположении СП 4-Arg24-4i становится теплотехнически эффективным примерно при разделении сред с температурами +200 и +150 градусов Цельсия. А вот если он установлен горизонтально под теплым помещением или над холодным то он выигрывает у 4-Arg16-4i при любых температурах.
DiMaS otk Posted January 23, 2012 Posted January 23, 2012 Ладно, спорить не буду т.к. сам больше практик нежели теоретик, хоть и учился в политехе (да видимо не на той специальности ), вопрос более жизненный 6-12Ar-И6 и 6-20Ar-И6, ситуация аналогична? Или что -то принципиально изменится?
Олег Д Posted January 23, 2012 Posted January 23, 2012 (edited) Ладно, спорить не буду т.к. сам больше практик нежели теоретик, хоть и учился в политехе (да видимо не на той специальности ), вопрос более жизненный 6-12Ar-И6 и 6-20Ar-И6, ситуация аналогична? Или что -то принципиально изменится? При +20 и -40 градусах Цельсия сопротивление теплопередаче по центру первого СПО, установленного вертикально, составит 0,68 м2К/Вт - второго - 0,65 м2К/Вт. При +20 и 0 градусах Цельсия (как оно требуется при испытаниях выполняемых по ИСО 10292:1994) сопротивление теплопередаче по центру первого СПО, установленного вертикально, составит 0,80 м2К/Вт - второго - 0,89 м2К/Вт. Edited January 23, 2012 by Олег Д
Baal Posted January 23, 2012 Posted January 23, 2012 (edited) При +20 и -40 градусах Цельсия сопротивление теплопередаче по центру первого СПО, установленного вертикально, составит 0,68 м2К/Вт - второго - 0,65 м2К/Вт. При +20 и 0 градусах Цельсия (как оно требуется при испытаниях выполняемых по ИСО 10292:1994) сопротивление теплопередаче по центру первого СПО, установленного вертикально, составит 0,80 м2К/Вт - второго - 0,89 м2К/Вт. Полностью поддержу. И еще не стоит забывать о том, что при температуре за бортом в -40 квадратный пакет большого размера с 12 рамкой может слипнуться, что для низкоэмиссионного покрытия не слишком полезно. Edited January 23, 2012 by Baal
4UDO Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 При +20 и 0 градусах Цельсия (как оно требуется при испытаниях выполняемых по ИСО 10292:1994) сопротивление теплопередаче по центру первого СПО, установленного вертикально, составит 0,80 м2К/Вт - второго - 0,89 м2К/Вт. Т.е. мы получаем, что при бОльшей толщине рамки пакет становится "теплее". А как же калькулятор, который говорит об оптимальном расстоянии между стеклами в 12-14мм. для СПО с i-стеклом?
DiMaS otk Posted January 26, 2012 Posted January 26, 2012 Как-то все стало еще непонятней, почему у топикстартера "толстый" пакет оказался холоднее, а у меня теплее?
Олег Д Posted January 26, 2012 Posted January 26, 2012 Что же тут непонятного? Все зависит от граничных условий. Из Ваших СПО при испытаниях по ГОСТ "тонкий пакет" "теплее", а при испытаниях по ИСО - "толстый". А у ТС оба пакета настолько "толстые", что самый "толстый" становится теплотехнически эффективным при таких внешних условиях, которые ни ГОСТ ни ИСО не предусмотрены.
4UDO Posted January 26, 2012 Posted January 26, 2012 Если я правильно понимаю, то тонкая рамка становится более эффективной при более низких температурах, нежели толстая. И чем выше нижняя температура, тем более эффективной становится толстая рамка. Сумбурно как-то, но я логику правильно уловил?
Олег Д Posted January 27, 2012 Posted January 27, 2012 Если я правильно понимаю, то тонкая рамка становится более эффективной при более низких температурах, нежели толстая. И чем выше нижняя температура, тем более эффективной становится толстая рамка. Сумбурно как-то, но я логику правильно уловил? Правильно. Но еще большее значение имеет дельта температур на границах газового промежутка. Чем меньше дельта тем слабее конвекция. Поэтому в СПД каждая из 2-х рамок (но особенно внутренняя) может быть более широкой чем в СПО. А рамка в СП с топом должна быть уже чем без него при прочих равных условиях.
DiMaS otk Posted January 27, 2012 Posted January 27, 2012 Вот ведь какая заковыка, хочешь сделать по ИСО - сделай так, а хочешь сделать по правильному сделай наоборот
Recommended Posts