vlad1024

Тут две камеры? Однокамерный стеклопакет поверх существующего остекления? Просто сверху вставили, или по-уму, с дист. рамкой, герметизацией и осушителем? Реально это самое хотим сделать ) Вообще, где "плачет" из фоток не очень понятно. Переделывать, само-собой. Все сегменты плачут или только одно? А так - да, не сильно страшно. Переделать сегмент да и дело с концом.

А вот здесь я уточню. Сам хочу 4И стекло. А почему вы считаете, что нельзя его вклеить на объекте? Зачистить кромку сложно вручную?

Спасибо всем за ответы. С интересом прочитал дискуссию. Сейчас у нас около нуля, стенка на балкон уже снесена, утепления остекления балкона нет (ну только пеноплекс на полу уже лежит). А в комнате +20. Стекла на балконе 8мм с тонировкой. От застройщика. Мож чуть теплее обычных? Сильно холоднее зимой бывает редко. Ну -20 на недельку, а так +5..-10. Так что с утеплением будет все приемлемо. Ну если что электричеством подогреем в -20. К тому же не понимаю боязни утепления стоек слоем 10мм ППУ. Почитал + посчитал и вышло что ППУ утеплитель 10мм не сильно холоднее чем стеклопакет! Скажем, у средненького стеклопакета 4-16-4И Ro=0.65. А для ППУ 10мм: R = d / ʎ = 0,01 / 0,025 = 0,4 (м²·K)/Вт. Да почти одно и то же выходит. Поэтому не понимаю паники. Да и какой-никакой терморазрыв-то в стойках по факту стоит. Фасадные прижимные планки ведь не соприкасаются с ригелями. Только точечно, через стальные шурупы. ) Да, лучше бы пластиковую планку туда, но так все равно с воздушным разрывом. В общем, решили попробовать сделать по кривой технологии. Еще как вариант думали вторую нитку остекления ставить. Но там гимор с запотеванием, мытьем окон в промежутке итд. Ну а альпинистов не потянуть нам.

Именно. Просто вдруг переделывать придется всё. В интернете не нашел таких решений. И отзывов тоже... Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то). И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня. Вроде похоже на правду. Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких:

Здравствуйте! Утепляем балкон в новой квартире. Фасадка холодная, алюминивая. Утеплять по-уму = вызывать альпинистов. Бюджет посчитали около 800тр только за замену стекол. (20000 за м2). ============ Нашли фирму, которая за ~100к поставит в полевых условиях изнутри квартиры на существующее остекление дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте (в вертикальном положении!). Не трогая сущестующие стекла. Ригели утеплят изнутри ригельными пвх-коробами, которые как раз закроют торцами рамку. Вопрос к знатокам, насколько реально аккуратно и герметично выполнить такую задачу. Основные косяки (типа что нужно оч качественно помыть стекла, что нереально, и грязь останется навсегда; что нужно оставить компенсационные зазоры по контуру, и что все равно будут видны косяки вклейки "вручную" - понятны). Скорее интересно, реально ли получить непотеющие герметичные пакеты. Но, кстати, дают гарантию. Говорят если что - оторвут стекло и заново переклеят сегмент, процент брака - 5%. Колхоз, но ради экономии 700т можно попробовать?

Спасибо! Всё действительно выглядит не так и страшно. Не, вы просто неправильно поняли. Пластик порежут, подгонят и сварят полностью на заводе. Сделают несколько изделий на станке с абсолютно четко подогнанными деталями. Я порежу лишь в паре мест и состыкую "непойми чем". В этих двух местах (рама вверху-внизу), возможно, будет действительно похабно и плохо, но это переживём Все остальные части: импосты, штапики будут идеально подогнанными-заводскими. Вы просто с деревом не работали. Дерево при приемлемом качестве выйдет гораздо дороже и гораздо геморройней. Разве что из сосны лепить, а пакеты на силиконовом герметике ставить. Тогда да, может чуть дешевле будет

Большое спасибо всем за ответы! Алюминиевый профиль я знаю, работал с Татпроф. Знаю, что это не сильно дорого (хотя и дороже). Минусы: 1. Ал. профиль сильно холоднее. Ибо так называемый "терморазрыв" на самом деле не полный терморазрыв. Да, есть термовставка. Но шурупы, которые крепят прижимную планку, проходят эту термовставку насквозь, соединяют алюминий с алюминием. А значит выступают замечательными мостиками холода. А ал. каркас и ал. прижимная планка - выступают отличными радиаторами по сбору/рассеиванию тепла, которое потом по шурупам передается. Поглядите на установленные изделия инфракрасной камерой. По сравнению с пластиком это - ужас. А т.к. конструкция довольно большая (в перспективе еще 3 такие же), то теплопотери весьма значительны. Может есть какие алюминиевые профили с пластиковыми прижимами? Хотя все равно алюминиевый каркас холоден априори. 2. Плюс сборка/подгонка этой ал. конструкции на объекте обычно ведет к среднему качеству. А значит бутиловые ленты всякие и т.д., и т.п. Не знаю, может кто-то полностью вырезает и подгоняет конструкцию на заводе, а лишь собирает на объекте. Но я с такими не встречался. Пластик же с нормального производства обычно абсолютно четко подогнан, в т.ч. нарезка резинок, штапиков и т.д. Вы имеете в виду "палки" пластикового из профиля? Т.е. заказать палки и усилители, и всё собрать на месте? Идея мне нравится, но я не уверен, что какое-то производство будет это мне запиливать. Думаю, проще производству заказать готовые изделия, и их уже модифицировать на объекте. В этом случае и углы будут сварены и отфрезерованы правильно. И импосты будут под размер и опять-таки отфрезерованы на станке. Да и по техпроцессу - для предприятия это будут стандартные изделия, а не "эксклюзив". Что я потом с этими изделиями буду делать - их не касается. Да, я это понимаю. И всё же думаю, найти профиль с импостами ~70мм возможно. Если я правильно понял, у Монблана Логика это 65мм - это стандартные импосты, НЕ ЭКСКЛЮЗИВ. А ширина рамы/створки мне безразлична. Про Рехау/КБЕ - знаю, что это эксклюзивно и их никто не заказывает.

1. Да, внутри помещения. Зимний сад отделять. 2. Деньги. Алюминий гораздо дороже. (А в перспективе еще будут такие конструкции). Плюс хотелось бы алюминий с терморазрывом (в саду будет +10-15 зимой). Он еще дороже. 3. Есть достаточно профилей с импостами 65мм. Montblanc Logic, например. У Рехау есть 550030 профиль. У KBE SP 368.77. Итд 4. Не выйдет + это дорого. Не вижу проблем с распиливанием-склеиванием вообще. Тем более склеивать-то и не надо. Пусть хоть щель будет в раме вверху окна и внизу. Если рама на дюбелях прикручена сверху-снизу, она будет держаться. Щель герметиком залью и дело с концом. Так даже лучше - будет температурное удлинение пластика компенсировать. Более того, если никто не возьмется, вполне рассматриваю вариант заказа двух отдельных изделий без установки. Сам отпилю куски рамы в центре изделия (красным показано) и состыкую. Чего тут сложного-то? Центральный импост (уже отфрезерованный) отлично состыкую. Сверху-снизу соединения не будет. Не технологично, да. Но элементарно делается за 3 минуты. Типа того (красное отрезается). И потом "висящий" импост стыкуется штатно саморезами (всё уже отфрезеровано). А рама сверху-снизу вообще не склеивается. Прикручивается к потолку-полу. И место соединения заливается силиконовым герметиком. ПРОФИТ!

Здравствуйте! Потребовалось сделать такую конструкцию. Высота 280 см. Длина 400 см. Требования: 0. Гарантии не требуется. Готов подписать бумагу. 1. Ветровой и прочей нагрузки нет. Изделие чисто декоративное. 2. Пластик. Алюминий и прочее - не вариант. 3. Ширина импостов и перекладин не более 65 мм. Т.е. делить конструкцию на отдельные изделия нельзя (ну или ширина рам у отдельных изделий должна быть 30 мм - что сомнительно). 4. Конструкцию, естественно, придется затащить на этаж. Т.е. одним изделием это сделать не выйдет. В лифт войдет изделие максимум 3x2 метра. Можно ли как-то распилить конструкцию, затащить на этаж, собрать на месте? Насколько я знаю, импосты замечательно разбираются/собираются на месте. А вот сама раму придется пилить. Но ведь можно склеить на месте? (Кустарный шов или даже хуже на раме устраивает - рама видна не будет). Заранее благодарю.

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, систему профиля с максимально тонкими импостами. Створок нет. Делаться будет глухое окно с 5 вертикальными импостами и одним горизонтальным. Нужно импосты сделать самыми тонкими. Ширина самой рамы неважна. В каком направлении смотреть? П.С. Строго ПВХ, никакого алюминия. Спасибо.

Спасибо за комментарии. Я не в курсе деталей. Знаю, что вызывали альпинистов-фасадников, ставили "родные" терморазрывы для этой фасадки и пакеты по существующей фасадке. Вроде "стандартное решение". Фасадка - она ж считай, что монолитная конструкция во весь дом. Несущие ригели идут от 2го этажа до 16го без разрывов. Поэтому удары по ним передаются как по стояку отопления. Кто-то заденет ногой или там ведром - и "всем привет". Ригели, идущие от соседей сверху-снизу, прям промерзают до инея (в районе потолка и пола). Ибо несущие ригели фасадки идут с холодных балконов выше/ниже. Там ведь терморазрыва нет. Идеальные мостики холода. Разве можно сделать как-нибудь по-другому? Не представляю. Только если весь фасад утеплять. Но так ведь не делают. Итого при -20 на улице - ригели ледяные, чуть ли не лёд (у пола и у потолка температура поверхности около 0 градусов - замеряли). Сейчас они планируют их чем-то обшивать - жуть. Вот это очень интересно! Не знал, что защемление бывает разным. Может быть, дадите наводку на марку профилей? Правда, сильно толстые импосты тоже не хотелось бы иметь. Фасадка - алюминий, 50мм. Пластик, понятно, толще, но адской толщины не хотелось бы. Думаю, это просто перестраховка. Прошлый раз, когда согласовывали с инженером дома, сказали на край плиты ставить однокамерные. Вот и поставили ) Если ставить двухкамерные, то получится аж 4 стекла. Так ли это "сыграет" в плане теплоизоляции? Вроде 1к пакет с И-стеклом и 2к с И-стеклом пакет слабо отличаются. Пол-потолок делаем 100мм пеноплексом. Стенки - пеноблоки 200мм + пеноплекс 50мм. Вроде там, где уже сделано, стенки/потолок теплые получились (судя по пирометру температура = температуре других стен помещения). Про СТиС просто из назойливой рекламы узнал. Я правильно понял: можно любые пакеты ставить и теплой рамкой + И-стеклом, разницы существенной нет?

Здравствуйте! Итак, отвечу сразу на все вопросы. Во-1, у меня уже стоит остекление второй ниткой по одной стороне квартиры (около 20м2 чистого стекла). Вторая нитка имеет остекление типа 4-14-4И (вроде так). Рамка обычная. Легкое запотевание на стеклах 1й нитки бывает очень редко в сильно дождливую погоду (100% влажность), когда на улице около 0. И то в паре мест. В межстекольном пространстве сохранена минимальная вентиляция - видимо из-за этого конденсата нет. Срок эксплуатации - почти 5 лет. Межстекольное пространство чутка загрязнилось, но не сильно. Открываемых стекол нет. Будет совсем грязно - сниму пакеты, помою, поставлю взад, дел на день (уже делал, локально - грязь сверху осыпалась). Для проветривания в той комнате открывается отдельное окно (находится на другой стене). Утеплять фасадку не хочу. У соседей так сделано. Результат - гораздо холоднее, чем у меня. Терморазрыв, разумеется, стоит, но он ведь локальный. В итоге - у них все равно промерзают здоровые несущие алюминиевые ригели, которые идут вдоль всего ХОЛОДНОГО фасада сверху вниз. Плюс у них ГОРАЗДО шумнее. Структурные шумы, которые идут по этим ригелям (кто-нибудь хлопнет окном - весь фасад слышит) - все у них в квартире. У меня же эти ригели - за второй ниткой и мне на них пофиг... === Сейчас я хочу сделать остекление второй ниткой и на другой стороне квартиры (утеплить еще один большой балкон, тоже 20м2 стекла будет от пола до потолка). Нитка также будет глухой. Хочу сделать по возможности теплее, чем то, что получилось на восточной стороне квартиры. Ибо в межсезонье прохладно (+21 в комнате, а я люблю +24-25). === Я знаю, что технологии продвинулись за это время, поэтому хочу выбрать лучшие стеклопакеты для такого решения. Краевой эффект (конденсат-промерзание) мне и правда не грозит - факт (проверено даже в -25 все ок). Но т.к. остекление получается большой площади, этот краевой эффект может банально вносить значительную лепту в теплопотери. Скажем, если пирометром на существующей нитке замерить температуру при 0 градусах на улице, то центры пакетов имеют температуру +20C, а "края" пакетов - 14 градусов (в комнате +22). Вполне вероятно, что основные утечки тепла идут как раз по краям стекол. Этих краев-то на 20 квадратах остекления получается "ого-го" сколько. Поэтому задумался о новомодных рамках с терморазрывом. Также знаю, что для разных температурных режимов оптимальная ширина дист. рамки различается. Оптимальные для средней полосы (с температурой за бортом -20...-10) "14-16мм" в моем случае могут быть неоптимальными. Вроде, слышал, что для широт с зимней температурой около 0 оптимальная ширина дист. рамки - 24мм и даже более, т.к. эффект конвекции при малой разнице температур незначителен, а прослойка газа - больше. А у меня ведь пакеты еще и второй ниткой идут, думаю температура между ниткам все же выше "забортной" на пару-тройку градусов + нет обдува. Собственно, поэтому и задаю вопрос знатокам: какие параметры выбрать, чтобы было максимально тепло? Я не профи, поэтому спрашиваю у вас. ============= Фасадка уже тонированная. Направление - запад. Дополнительно заметно уменьшать светопропускание не хотелось бы. Заранее благодарю!

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, выбрать толщину стеклопакетов с точки зрения максимальной теплоизоляции при определенных условиях, а именно: 1. Температура внутри помещения - +24. 2. Температура наружного воздуха -5...+10 C (при более низких температурах не так важно, ибо топить начинают нормально). 3. Плюс к этому пакеты будут стоять второй ниткой остекления после холодного фасадного остекления (6мм толщина стекол). Т.е. воздух в пространстве между стеклопакетом и наружным остеклением, скорее всего, будет также несколько выше температуры на улице. Насколько я понимаю, в этом случае ширину дистанционной рамки следует взять максимально возможную? 20 или, может, 24? Дистанционную рамку взять, естественно, пластиковую? Есть какой-то толк в DS-напылении? (STiS) P.S. Пакеты будут однокамерные: ограничение по массе. Заранее благодарю.

Здравствуйте! Подскажите, есть ли на рынке подоконники с толстыми (50 мм и больше) фигурными (как бы под классику) капиносами? ПВХ/ДСП/что-нибудь еще, кроме искусственного камня (т.к. дорого). Вот что-нибудь такое, или нечто похожее (чтобы была ступенька + округление). А то, все что представлено на рынке - банальный скос или округление/скос. Под классический интерьер не подходит... Цвет нужен белый... Или близкий к нему. Спасибо!

Створка будет не 1250, а 1350 (если считать по внешним размерам створочного профиля). Высота - 2050. Сильно превышает все возможные габариты всех возможных производителей.

ALT C48 без терморазрыва же...

Интересно. Подскажите, пожалуйста, из какого профиля? Может быть опять в Питере узкой рамы и створки будет не достать... (

Расскажу о результатах ПУК-а попозже Чот мне подсказывает, что я буду доволен всю зиму. А где-нибудь через пару лет летом столкнусь с небольшими проблемами, которым найду решение. Ну, а если что - поменяю перемычку и пакет слева от нее, дел-то дел! P.S. А если серьезно, то фишка в том, что деньги-то есть, как, собственно, и время. Дайте мне окно за 30 тыщ с импостом 8 см - куплю. Я бы с удовольствием заказал KALEVA G5. Однако, Питер - деревня. НЕТ НИЧЕГО. Нет ни Калевы, ни другого эксклюзива. Звонил и по алюминию, и по дереву. Один фиг - 120-130 мм импост + створка. Я в шоке... Только мэйнстрим штампуют... В итоге между 1. доставкой Калевы из Москвы, через 2 месяца + естественно без гарантии + за бешеные деньги + с рисками, что не доедет и 2. сборкой Века из слабоватого профиля. Я выбрал второе. Может посоветуете разумную альтернативу? Бюджет - любой. Я не нашел.

Разобрался, спасибо за пояснение!

Что-то я все же не понял, в чем выигрыш. Ну, срежу я тот красный квадратик, что это даст? Ширина "стойки" посреди окна не уменьшится. Все равно получается стойка посреди окна 142 мм. Где тут выигрыш?

Относительно вклада в световой проем - согласен, 2%. А относительно вклада в "затенение" - 20%. Смотря от чего считать! То, что мой вариант импоста будет более тонким - всем будет видно невооруженным глазом. С другой стороны, как правило, слева и справа окно чуть закрыто шторами. А это значит, что центр окна начинает занимать уже более значимую площадь. Да и вообще, смотрится эстетичнее. Ну, предлагаю это списать на "маразм заказчика". Я, правда, ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ толстые импосты. Меня прям, воротит.... А отказаться от центрального импоста - нельзя. Ибо окна все в одном стиле. Ок, понимаю. Ну ничего, на худой конец вклею сбоку в профиль 30x5 мм алюминиевую планку. Зато будут самые тонкие поперечины в городе. ) Да, пакет 1-камерный. Что тоже немножко уменьшит нагрузку на профиль.

Если точнее, то: 49 мм створка + 2 * (штапика по 21 мм) + (перекладина 22 мм) - 8 мм (нахлест створки на перекладину) = 105 мм То же с импостом + 21 мм = 126 мм.... Ну, 21мм – это, между прочим, на целых "20 ПРОЦЕНТОВ" Уже. Т.е. очень даже значительно... А насчет гарантии… Я, честно говоря, вообще не переживаю. Не вижу, чему там особенно ломаться. Провиснет створка - я сам расклиню, опыт есть, даже вызывать кого-то лень. Фурнитуру тоже могу отрегулировать и даже заменить, если потребуется (тоже опыт есть). Вы имеете в виду из-за хилого профиля створки 70мм? Импост-то тут особо ни причем, вроде? В закрытом состоянии - так вообще центр окна (хилый импост) будет усилен створочным профилем. Мне кажется, должно быть приемлемо...

Кажется, решил проблему. Будет использован профиль VEKA Softline. В центре окна - не предназначенная для такого использования "створочная перекладина 64 мм". Створка - профиль 70 мм (торчит на 41 мм). Итого 64+41 = 105 мм. Да, делают без гарантии. "Створочная перекладина" не предназначена быть импостом, шуруп пройдет насквозь и начнет "заворачиваться" в штапик. В остальном проблем не ожидают. Конструкция получится прочная в закрытом состоянии. А открываться будет очень редко.

Очень интересно, правда. Если вы, конечно не издеваетесь. Если не очень трудно, может быть, покажете на чертеже? Что именно и где можно срезать? Возможно, это - решение проблемы. 127-24 мм~=100 мм меня более чем устроит 8-)

Ну, недорого - понятие относительное. Монблан Логик дает импост + створку = 109 мм за копейки по цене. Впрочем, 118 мм - мне тоже нравится. Завтра попробую Энергето поискать в СПб. Вот такой я неправильный клиент. Хочу - и всё. Окна я не открываю вообще, только для мойки. Только микропроветривание, и то - нечасто. Поэтому "лапшивость" и необходимость "подтолкнуть створку коленом" меня нисколько не смущает. Пару раз в год - почему бы и нет. А вот на стандартный 130-140 мм "импост + створка" я буду любоваться каждый вечер. Почему бы ему не стать 110 мм-вым? Мысль хорошая. Я бы окно и не делил. Или разделил бы фальш-импостом каким-нибудь. Но балконную дверь шириной 1400 и высотой 2000 - не делить, боюсь, не получится. :-( Впрочем.... Ширина 1400 - коробки. А дверь - 1250 получается. Может прокатит? Напомню: пакет строго однокамерный.