Третий контур уплотнения

[Rexther]

а по какой причине "упал" ригель?

[4UDO]

Насколько я помню, не выдержали саморезы, закрученные в стойку.

Я этот эксперимент хочу проверить сегодня еще разок и осмотреть все более детально. Но, почему бы он не выпал, он выпал.

[Rexther]

Насколько я помню, не выдержали саморезы, закрученные в стойку.

Я этот эксперимент хочу проверить сегодня еще разок и осмотреть все более детально. Но, почему бы он не выпал, он выпал.

Не совсем так ...

Если срезало саморезы вопросы не к каталогу, а к качеству крепежа ...

А саморезы были от Алютеха?

[Ruslan R]

Система Алютех F50. Соединение стойка-ригель на "вилочках".

 

Вот это соединение?

[4UDO]

Ага.

Только мне кажется, что мы отвлекаемся от темы. Сегодня испытаю это соединение и сообщу о результатах.

Кстати, на картинке не Алютех, а система, с которой "слизывали".

[Ruslan R]

Всегда пользуюсь вот этой рекомендацией. Другие каталожные решения не рассматриваю.

[Брат]

Ага.

Только мне кажется, что мы отвлекаемся от темы. Сегодня испытаю это соединение и сообщу о результатах.

Кстати, на картинке не Алютех, а система, с которой "слизывали".

интересно было бы посмотреть фото с эксперимента)))

 

Насколько я помню, не выдержали саморезы, закрученные в стойку.

Я этот эксперимент хочу проверить сегодня еще разок и осмотреть все более детально. Но, почему бы он не выпал, он выпал.

 

он выпал потомучто вы сколхозили в какомто месте. как правило каталожные рекомендации являются верными с запасом.

 

Всегда пользуюсь вот этой рекомендацией. Другие каталожные решения не рассматриваю.

и это самое верное кремпление ригеля)

[Windower]

Господа, опять обсуждается КАК, а не ЗАЧЕМ.

Для перекрытия притвора достаточно ОДНОГО контура (косяки проектом не предусматриваются).

ВТОРОЙ контур уплотнения служит для меньшения теплопотерь через фальцевую часть окна, а ТРЕТИЙ - для "двухкамерного" уменьшения этих теплопотерь.

Поэтому основная система окон ПВХ в Европе - mitteldichtung, с 2 контурами на створке, как на деревянных окнах. У нас практически не используется из-за сложности установки глухого стеклопакета. Следствие - постоянное продувание по фальцу из водоотливных отверстий в верхнюю петлю (можно считать "самовентиляцией" ).

Окна с повышенной теплозащитой (дерево-алюминиевые или алюминиево-деревянные) делаются, как правило, с 3-контурным уплотнением для максимальной экономии тепла.

Причёт тут алюминиевые двери?

Изменено 11 января, 2012 пользователем Windower

[germash]

Здравствуйте, господа.

В многокамерных ПВХ-окнах за "большие" деньги используются профили с тремя контурами уплотнения.

Вот у меня и появилась мысль. Что если сделать третий контур уплотнения в алюминиевых дверях?

Технически возможность такая есть. Для уплотнения будет использоваться профиль и фетровый уплотнитель в 2 ряда.

Помимо технической части, это должно ведь дать и определенную маркетинговую составляющую?

Кто что думает по этому поводу?

 

Сразу оговорюсь, что речь идет исключительно о "теплых" дверях.

 

"Ну Вы блин даете!

 

Ну конечно если найдете в этом какой-то коммерческий эффект - то Вы просто молодчага!!!

 

Помните рекламу порошка DOSIA - "тоже качество по низкой цене" ( довольно излюбленный ход многих рекламодателей)

 

В Вашем случае где-то так - "таже хрень, но дороже"

 

На самом деле просто

Многоригельного замка вполне достаточно, чтобы исключить продувания на нормально изготовленной и смонтированной двери, это если говорить о коттеджах.

Желаю удачи.

[Леха]

Поэтому основная система окон ПВХ в Европе - mitteldichtung,

это среднее уплотнение. как правило идет 2 контура - среднее и внутреннее - для европы этого достаточно.

 

у нас ставят дополнительно наружное - получается 3 контура..

Изменено 12 января, 2012 пользователем Леха

[Windower]

это среднее уплотнение. как правило идет 2 контура - среднее и внутреннее - для европы этого достаточно.

у нас ставят дополнительно наружное - получается 3 контура..

Среднее уплотнение - 1 контур на торце створки, внутреннее - на наплаве и внешнее - на раме.

Мы уже обсуждали этот вопрос: для немцев это развод на стоимость уплотнителя, якобы для энергосбережения, для нас...ЧТОБ НЕ ДУЛО!!!

Изменено 12 января, 2012 пользователем Windower

[germash]

Все велосипеды давно изобретены

770_evropaz.pdf

Я думаю этот вариант более приемлем в плане удобства эксплуатации,

с щетками створки цеплять будут - некомфортно дверки открывать будет, при этом выглядят они страшно

и толку от них в смысле утепления как от козла молока.

Уважаемый, подскажите пожайлуста - а наружу такое может открываться

я имею ввиду конечно в системе (а не в теории).

достойный вариант я думаю - только порог жаль холодный

[Lega Sega]

Уважаемый, подскажите пожайлуста - а наружу такое может открываться

я имею ввиду конечно в системе (а не в теории).

достойный вариант я думаю - только порог жаль холодный

Да в ВСМПОшном каталоге есть и наружное открывание, видел вживую на одном коттедже. Я сам эту систему не перерабатывал никогда, просто вспомнил сразу как тему увидел.

Поэтому ничего про нее сказать не могу.

Да вот еще одно решение по уменьшению продувания

[Rexther]

Господа, опять обсуждается КАК, а не ЗАЧЕМ.

Для перекрытия притвора достаточно ОДНОГО контура (косяки проектом не предусматриваются).

ВТОРОЙ контур уплотнения служит для меньшения теплопотерь через фальцевую часть окна, а ТРЕТИЙ - для "двухкамерного" уменьшения этих теплопотерь.

Поэтому основная система окон ПВХ в Европе - mitteldichtung, с 2 контурами на створке, как на деревянных окнах. У нас практически не используется из-за сложности установки глухого стеклопакета. Следствие - постоянное продувание по фальцу из водоотливных отверстий в верхнюю петлю (можно считать "самовентиляцией" ).

Окна с повышенной теплозащитой (дерево-алюминиевые или алюминиево-деревянные) делаются, как правило, с 3-контурным уплотнением для максимальной экономии тепла.

Причёт тут алюминиевые двери?

Ну во-первых вопрос, автором темы, был поставлен имено КАК. На вопрос ЗАЧЕМ - ответы были даны сразу: чтоб не дуло и чтоб маркетинг ....

Во-вторых, по центральному контуру уплотнения, опять идет какая-то путаница, зачем-то Европа тут приплелась ... У нас иные условия, определенный набор систем и т.д. Зачем тут Европа?

А у нас получается так: обычно используют системы с 2-мя контурами, вне зависимости от материала профиля. Просто на дереве и на ПВХ, там где однороден по сечению материал профиля, применяют внутренний и наружный контура. А в "теплом" алюминии, т.е. там где есть неоднородность материала по сечению - термомост, применяют центральный контур и внутренний. И центральный контур идет по уровню термомоста, потому как внешняя чашка "теплого" алюминия промерзает на раз-два-три и дальше будет промерзание фальца, намерзание на фурнитуру и пр. "радости".

Не надо смешивать все в кучу и говорить о каком-то разводе ... На мой взгляд все достаточно обосновано технически.

В данной же теме автору, как я понимаю, интересен именно маркетинг типа "у меня есть, у других нет" ... Вот и все.

[4UDO]

Подскажите, пожалуйста, нормальные подшипниковые петли под европаз.

[Windower]

А у нас получается так: обычно используют системы с 2-мя контурами, вне зависимости от материала профиля.

Никогда не задумывался: почему?

Просто на дереве и на ПВХ, там где однороден по сечению материал профиля, применяют внутренний и наружный контура.

На дереве - средний и внутренний, на ПВХ - anschlagdichtung под глушняк.

А в "теплом" алюминии, т.е. там где есть неоднородность материала по сечению - термомост, применяют центральный контур и внутренний. И центральный контур идет по уровню термомоста, потому как внешняя чашка "теплого" алюминия промерзает на раз-два-три и дальше будет промерзание фальца, намерзание на фурнитуру и пр. "радости".

Логично.

Не надо смешивать все в кучу и говорить о каком-то разводе ...

Наружный контур уплотнения (включая повышенную нагрузку на фурнитуру) на негерметичной камере фальцевого пространства будет окупаться сэкономленным второй камерой теплом? Сомневаюсь. А продувание тут вообще ни при чём, от него защищает и ОДИН контур.

Ну а по поводу "интересен маркетинг" я, пожалуй, промолчу...

[germash]

Подскажите, пожалуйста, нормальные подшипниковые петли под европаз.

 

Не думаю что такие вообще есть.

 

 

Раскажу Вам одну историю есть - несколько лет тому назад, один умелец поставил производство

дверей на греческом профиле в нашем городе как говорится на поток

Держал постоянный склад, и всегда был готов предложить

продукцию в любом цвете (ламинированный) и в и в краткий срок

Так вот уж более года нет того дельца

И все переработчики ал. систем, с тепением выслушивают жалобы и устраняют рекламации

 

Вы просто не представляете себе как пошатнулась репутация к алюминиевым дверям в принципе

 

Дело не в петлях, даже если петля довольно жесткая, на подшипниках и т. д. - евпропаз просто

деформируется и после этого уже и замена петель не помогает -только в мусор - буквально

за 2-3 года эксплуатации.

Мой Вам дружеский совет - даже если Вы используете такой профиль - используйте

стандартный вариант петель. Двери это не окна - окна почти всегда закрыты и должны

соответствовать требованиям по энергосбережению - двери всегда в движении и должны соответствовать

заданным требованиям по проходимости (количество рабочих цилклов петель)

 

И на самом уж деле, подумайте о том к чему Вам этот третий контур уплотнения был нужен:

- один раз открыли дверь и все тепло что Вы так берегли улетело на улицу

- ну а уж если там особо никто и не ходит часто - так и дверь в общем то можно балконную

поставить - у ж на оконных системах всегда три контура в стандартном решении - и не надо ничего мудрить

 

Алюминивые двери это не ширпотреб и в погоне за снижением затрат не стоит их

делать таковыми. Дороже Выйдет потом.

 

Да вот еще одно решение по уменьшению продувания

пот 38. Тоже очень оригинальное решение

[4UDO]

Ув. germash и коллеги.

Я все прекрасно понимаю. Повидал очень много петель, половину из них видел в работе. Однако...

У меня во дворе расположен магазин "Магнит". Знаете, такой дворовый, для бабулек, дедулек и всех желающих не ходить далеко, в ТЦ например. Я мимо него через день на работу хожу.

Так вот, магазину уже лет 7, если не больше. И там дверь входная именно некомпланарная именно на подшипниковых дверях для европаза. Так вот, эти петли для своего возраста самые живые из всех, что я видел. Даже у нас в офисе за 5 лет поменяли петли один раз.

Вот объясните тогда, каким чудом стоит эта дверь? И, быть может, я удивлю, но добрая половина всех магазинов такого класса использует именно такие двери и именно из-за их низкой стоимости.

Сразу скажу, что дверь с однокамерным стеклопакетом.

Дело не в петлях, даже если петля довольно жесткая, на подшипниках и т. д. - евпропаз просто

деформируется и после этого уже и замена петель не помогает -только в мусор

А это лечится предельно просто. При монтаже петель не используются винты с закладной, идущие в комплекте. Вместо этого петля прикручивается к профилю острыми саморезами. 4 самореза при стенке в 1,7мм. способны нести вполне серьезную нагрузку.

 

По поводу качественных петель. Тут есть целый список. Вопрос. Где можно купить и почем?

Еще один вариант тут. Вопрос такой же: где купить и почем?

Изменено 13 января, 2012 пользователем 4UDO

[germash]

А это лечится предельно просто. При монтаже петель не используются винты с закладной, идущие в комплекте. Вместо этого петля прикручивается к профилю острыми саморезами. 4 самореза при стенке в 1,7мм. способны нести вполне серьезную нагрузку.

 

не знаю как они у Вас столько лет стоят - "каким-то Чудом" - это точно

 

Согласен с Вами полностью по поводу саморезов, я бы даже заклепки гаечные туда поставил - только сразу при изготовлении

 

 

но знаете после того, когда из паза с корнем выдернуло закладную - там уже особо некуда крутить - все же раскурочено.

 

а наши дельцы как проблемы пошли с дверями сначала четыре петли стали ставить , потом пять - даже и не сместишь после этого,

а на раскуроченную поверхность даже после рихтовки петли становятся несоосно.

 

а петли я брал летом в ТБМ на вид довольно массивные (почти как гаражные), производителя не могу сказать - не интересовался,

приехал на склад - "надо говорю" а дверь полгода постояла и поменяли провисла из-за деформированного профиля и створки на штульпе трутся, регулировки на петлях нет.

Изменено 13 января, 2012 пользователем germash

[Rexther]

.... Согласен с Вами полностью по поводу саморезов, я бы даже заклепки гаечные туда поставил - только сразу при изготовлении

А я вот как раз по воводу саморезов НЕ согласен. Расшатаются и просто выпадут. Быстрее, чем клеммы.

Гаечные заклепки - тема. Держат они мама не горюй. Я на них ставил нижний кронштейн маятниковой двери. Проблем не было вообще. Но это гораздо более трудоемкий метод крепления чем клеммы.

 

но знаете после того, когда из паза с корнем выдернуло закладную - там уже особо некуда крутить - все же раскурочено.

 

.... дверь полгода постояла и поменяли провисла из-за деформированного профиля и створки на штульпе трутся, регулировки на петлях нет.

Думается, что основная проблема в материале профиля.

Ежели помните на Проведале и его клонах петли именно на клеммах и у меня ни разу не было проблем с деформацией паза и выпадением петли. Петли ломались - было. Накладные петли вырывало прям со стенкой - было. Но что бы паз деформировался и петля выпала ... Ни разу.

 

Никогда не задумывался: почему?

Я считаю 3-й контур неоправданным излишеством. Более того, сложно организовать работу ВСЕХ 3-х контуров уплотнения.

Я пробовал это на HUECK. Там стандартно внутренний и центральный, но для глухарей, в импостах и рамах есть паз под наружный. Ну вот мы и вкорячили пару раз его - потом удаляли.

 

На дереве - средний и внутренний, на ПВХ - anschlagdichtung под глушняк.

В иностранных наречиях я не силен, переведи пожалуйста.

А по дереву ... то, что я видел - внешний и внутренний, вспоминаю, что был вариант и внутренний+центральный, но там был наружный алюминиевый профиль и уплотняться по нему нет смысла ...

Я бы тут сечения деревяшки поглядел сейчас, для наглядности ... и деревяшечников наших послушал.

 

Наружный контур уплотнения (включая повышенную нагрузку на фурнитуру) на негерметичной камере фальцевого пространства будет окупаться сэкономленным второй камерой теплом? Сомневаюсь. А продувание тут вообще ни при чём, от него защищает и ОДИН контур.

Ну а по поводу "интересен маркетинг" я, пожалуй, промолчу...

Наружный контур не только для уменьшения тепловых потерь, он препятствует затеканию влаги, попаданию мусора, пыли ... Это техническое решение - не денег для.

А про "маркетинг" - это же не моя идея, мне деятельность мракетологов не близка и слабо понятна. По-хорошему так и вредна.

[viktor24]

Я бы тут сечения деревяшки поглядел сейчас, для наглядности ...

А про "маркетинг" - это же не моя идея, мне деятельность мракетологов не близка и слабо понятна. По-хорошему так и вредна.

 

В знак солидарности с мыслью о роли и "нужности" маркетинга , прилагаю запрашиваемый разрез стандартной деревянной "евроконструкции":

Изменено 13 января, 2012 пользователем viktor24

[Windower]

Я считаю 3-й контур неоправданным излишеством. Более того, сложно организовать работу ВСЕХ 3-х контуров уплотнения.

Я пробовал это на HUECK. Там стандартно внутренний и центральный, но для глухарей, в импостах и рамах есть паз под наружный. Ну вот мы и вкорячили пару раз его - потом удаляли.

Я его удалял после того, как были переломаны редукторы HUECK (вставлял, естественно, не я).

В иностранных наречиях я не силен, переведи пожалуйста.

"Упорный уплотнитель". Внутренний на створке, наружный на раме.

А по дереву ... вспоминаю, что был вариант и внутренний+центральный,

Я бы тут сечения деревяшки поглядел сейчас, для наглядности ... и деревяшечников наших послушал.

ГОСТ 24700-99: 5.5.6 Притворы оконных блоков должны иметь не менее двух рядов уплотняющих прокладок, рисунки в приложении А и посте #46.

Наружный контур не только для уменьшения тепловых потерь, он препятствует затеканию влаги, попаданию мусора, пыли ... Это техническое решение - не денег для.

К сожалению, не препятствует.

А про "маркетинг" - идея, По-хорошему так и вредна.

Изменено 14 января, 2012 пользователем Windower

[Silver Dragon]

Ага.

Только мне кажется, что мы отвлекаемся от темы. Сегодня испытаю это соединение и сообщу о результатах.

Кстати, на картинке не Алютех, а система, с которой "слизывали".

 

Всем привет

1. На картинке Алютех ALT F50, надо смотреть в увеличени на "вилку" видна штамповка AYPC.F50.0951

2. А с какой именно системы "слизано" это решение?

[4UDO]

На картинке Алютех ALT F50

Если внимательно посмотрите на каталог F50, то заметите, что ни в ригелях, ни в стойках нету пазов для закручивания саморезов.

Возможно, когда-то давно Алютех и выпускал такие профили, но сейчас внутренняя полость стойки не имеет никаких выступов, а внутренняя поверхность ригеля ближе к задней стенке имеет 2 уса, предназначенных для установки стоечной закладной.

[Silver Dragon]

Если внимательно посмотрите на каталог F50, то заметите, что ни в ригелях, ни в стойках нету пазов для закручивания саморезов.

Возможно, когда-то давно Алютех и выпускал такие профили, но сейчас внутренняя полость стойки не имеет никаких выступов, а внутренняя поверхность ригеля ближе к задней стенке имеет 2 уса, предназначенных для установки стоечной закладной.

Насколько я помню, с 2008 года Алютех изменил конфигурацию ригельных профилей AYPC.F50.0205, AYPC.F50.0206, AYPC.F50.0207, убрав пазы под винты самонарезающие. А на картинке намного проще изображено Т-образное соединение ригель-ригель