Banzay Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 В апреле 2011 года наша компания изготовила 11 ламинированных(внешне) конструкций размером 1300 Х 1960Н с ПО-створками с двухкамерным 37 пакетом ,для дилера .Он их забрал , установил в частный дом построенный в сентябре 2010 гда . В сентябре 2011 года Дилер приносит претензию от Заказчика , что ряд конструкций в том числе 2 штульповые балконные двери имеют на створках расширение по центрам створки в виде бочки .Перепад составляет до 5 мм не более . Заказчик ни при каких условиях не хочет устранить якобы возникшие недостатки по вине дилера (производителя) , а требует полного расторжения договора с Дилером и возврата все суммы Дело дошло до суда .Не соглашается даже на предложенную переделку по тем конструкциям , по которым он подал иск . Дилер адекватный ,мы бы могли занять позицию что продали и до свидания . Но бросать его не хотим .Самое главное между Дилером и Заказчиком нет договора на установку (небольшой провинциальный город) как обычно Все знакомые .Заказчик требует от суда проведения Эксперизы .Эксперт будет еще тот .Один случай Мы знаем . Что посоветуете для Нас И нашего Дилера .Отвечу на все вопросы . Заранее благодарен за помощь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 А что все-таки произошло? Дефеты далеко за пределами допусков. Производство накосячило или монтажники повышенной криворукости? По суду отдадите раза в 3 больше, чем добровольно деньги вернете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Заказчик ни при каких условиях не хочет устранить якобы возникшие недостатки по вине дилера (производителя) , а требует полного расторжения договора с Дилером и возврата все суммы Дело дошло до суда .Не соглашается даже на предложенную переделку по тем конструкциям , по которым он подал иск . Дилер адекватный ,мы бы могли занять позицию что продали и до свидания . Но бросать его не хотим .Самое главное между Дилером и Заказчиком нет договора на установку. Заказчик требует от суда проведения Эксперизы .Эксперт будет еще тот. Какой-то театр абсурда.1. В течение гарантийного срока дефекты устраняются бесплатно. Признать дефект "существенным" (неустранимым или неоднократно проявляющимся) можно только после гарантийного обслуживания, произведенного по письменному заявлению заказчика. 2. Дилер, как я понял, слишком адекватный, если произвёл монтаж по договору поставки, то есть, смошенничал. Поэтому-то клиент и разъярён. Не исключено, что этот дилер ещё и попортил изделия при монтаже. 3. Когда суд назначает экспертную организацию, в течение 10 дней можно обжаловать это решение, если есть компромат на эксперта. 4. Как я понял, вы из Воронежа. Я ещё могу с трудом поверить, что в Воронеже нет подходящего эксперта. Но что у производителя нет 1000 рублей, чтобы заплатить за консультацию у юриста (в любом ОЗПП), и поэтому он всё это выгружает на форуме специалистов по по окнам - ни за что не поверю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Только один момент ,(если не считать бяки в установке) может быть вынесен на публику. Это толщина армирвания. А В вашей ситуации пардон она должна составлять не менее 1.8 мм надо (госты скину). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 что ряд конструкций в том числе 2 штульповые балконные двери имеют на створках расширение по центрам створки в виде бочки . А может там просто дистанционные прокладки подложены дополнительные ( фальцевый вкладыш+5 мм+2 мм - к примеру) для уменьшения продувания? Тогда вопрос: кто это сделал? Вы, Дилер или неустановленные лица приглашенные хозяином? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Это догадки Dan-K. Думаю 5 ти камерый профиль в "зимнем" исполнении. Нормальное положение вещей при усилении 1.2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Только один момент ,(если не считать бяки в установке) может быть вынесен на публику. Это толщина армирования. А в вашей ситуации пардон она должна составлять не менее 1.8 мм ГОСТ 30970-2002. Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия4.4.2 Требования к металлическим усилительным вкладышам Главные ПВХ профили изделий усиливают металлическими вкладышами. При изготовлении наружных и входных в квартиру дверных блоков следует применять стальные вкладыши с антикоррозийным покрытием с толщиной стенок не менее 2,0 мм. Для внутренних дверных блоков допускается применение стальных усилительных вкладышей с толщиной стенок 1,5 мм, а также вкладышей из алюминиевых сплавов с механическими показателями, отвечающими требованиям ГОСТ 22233. (госты скину). Кидайте, интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 ГОСТ 30970-2002. Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия 4.4.2 Требования к металлическим усилительным вкладышам Главные ПВХ профили изделий усиливают металлическими вкладышами. При изготовлении наружных и входных в квартиру дверных блоков следует применять стальные вкладыши с антикоррозийным покрытием с толщиной стенок не менее 2,0 мм. Для внутренних дверных блоков допускается применение стальных усилительных вкладышей с толщиной стенок 1,5 мм, а также вкладышей из алюминиевых сплавов с механическими показателями, отвечающими требованиям ГОСТ 22233. Кидайте, интересно. ок 2мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 А собственно какая связь между блоком балконным и ГОСТом 30970-2002. Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей? Владимир Евгеньевич вам ли не знать, что блоки балконные это те же самые блоки оконные, но никак не дверные, и применять нужно ГОСТ 30674-99, в котором черным по белому написано "5.7.5. Толщина стенок усилительных вкладышей должна быть не менее 1,2 мм, для усиления цветных и морозостойких профилей рекомендуется использовать усилительные вкладыши с толщиной стенок не менее 1,5 мм." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Уважаемый Banzay, чтобы дать Вам хоть какие нибудь адекватные советы прошу ответить на следующие вопросы: 1. Была ли какая нибудь досудебная переписка? 2. Были ли выезды специалистов Ваших и диллеров? Если были, то сколько раз и что зафиксировали? 3. Что по Вашему мнению стало причиной возникновения данных дефектов? 4. Помимо указанных дефектов, есть ли другие дефекты Изделий и монтажа? Возможно возникнут и другие вопросы. Также хочется увидеть договорные документы, а если есть переписка, то и её тоже. Такие вещи нужно ещё до суда рассматривать. Возможно, номральный ответ в письменном виде удовлетворил бы вашего клиента и все обошлось без суда (это я так на будущее). Сейчас если и согласиться какой либо юрист помочь Вам, то скорее всего только, чтобы нажится на Вас. Реальной помощи от него не ждите. Да и юристов понимающих в оконном бизнесе, ооооочень мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 20 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 До судебная периписка состоит из двух документов : 1.Претензия в которой заказчик просит устранить возникшие (проблемы) 2.Ответ на претензию в которой ему предлагает дилер снять створки для устранения округлости (бочки) на производстве. Заказчик сначала предлогал изготовить новые .,но после консультации с Кем-то отказываетя от этого и просит полного расторжения договора с возвратом всей суммы. Металл стоит 1.47 мм (усли верит цифровому штангелю) Выезжали один раз наши специалисты что завиксировали : монтаж произведен на анкерные пластины а, двери на анкерные болты , монтаж на 3+ , а что хотел заказчик за 14000 рублей , в горизонтале и вертикале уровень показывает норму ,а в этих проблемны конструкциях вертикаль ушла и в раме и в створке .Самое интересное рядом находиться изделие к которому претензий нет ,Строительство дома производилось силами (местных строительных бригад) Теоритически предположили что в каких-то местах дом дает усадку . По этой причине возможно дом где-то играет и ддает усадку . Могли -ли нарушить технологию устройства фундамента ? , Где расчеты нагрузки на крышу ?. в общем вопросов много а ответов пока нет. Из договорных документов между нами и дилером : Договор , и заказ смета на изготовление конструкций , Между дилером и Заказчиком Только подписанная заказ смета на продажу конструкций . Других дефектов нет и претензий по ним не выдвигалось . По линей ным размерам все совпадает с Заказм . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sabbat Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 А собственно какая связь между блоком балконным и ГОСТом 30970-2002. Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей? Владимир Евгеньевич вам ли не знать, что блоки балконные это те же самые блоки оконные, но никак не дверные, и применять нужно ГОСТ 30674-99, в котором черным по белому написано "5.7.5. Толщина стенок усилительных вкладышей должна быть не менее 1,2 мм, для усиления цветных и морозостойких профилей рекомендуется использовать усилительные вкладыши с толщиной стенок не менее 1,5 мм." К ГОСТу, как правило необходимо применять требования производителя ПВХ профиля, где чаще всего требования к армирующему профилю более жесткие и замечу справедливо,не менее 1, 5 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sabbat Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 А тем паче еще и ламинация тем более 2 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 20 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Согласно гОСТА 30674-99 АРМИРОВАНИЕ на ламинационные изделия должна быть не менее 1.5 мм Только почему Вы сконцентрировались на армировании .К другим ,же изделиям претензий нет а металл стоит везде один и тот же . Это первое . Второе : Почему Заказчик требует полног расторжения договора .Его Обьяснения : А вдруг через какое-то время кокконструкциям к которым не было претензий Возникнут .Уж лучше сразу " МНЕ ВСЕ НЕ НРАВИТЬСЯ ОТДАЙТЕ ДЕНЬГИ СУ...и я у других ,у ХОРОШИХ закажу . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 монтаж произведен на анкерные пластины а, двери на анкерные болты , монтаж на 3+ , а что хотел заказчик за 14000 рублей , в горизонтале и вертикале уровень показывает норму ,а в этих проблемны конструкциях вертикаль ушла и в раме и в створке .Самое интересное рядом находиться изделие к которому претензий нет ,Строительство дома производилось силами (местных строительных бригад) Теоритически предположили что в каких-то местах дом дает усадку . По этой причине возможно дом где-то играет и ддает усадку . Могли -ли нарушить технологию устройства фундамента ? , Где расчеты нагрузки на крышу ?. в общем вопросов много а ответов пока нет. я как всегда в восторге от таких высказываний... а почему никто не задавался вопросом про фундамент и прочее ПЕРЕД тем как делать эти окна? Сейчас вы ищете отмазки для самого себя. Лучше подумать о том, как решить ПРОБЛЕМУ ЗАКАЗЧИКА... По факту заказчику и предъявить-то нечего вашему дилеру кроме фунта презрения и порции антирекламы - договора на монтаж нет... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 20 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Так вот я прошу помощи в том как соблюсти правило что-бы ВОЛКИ были сыты и овцы целы . А насчет высказываний так это "кипит наш разум возмущеный " от таких отношений в "СЕЛЕ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 у заказчика НЕТ договора, следовательно нужно попробовать в личном порядке договориться, отметив, что де-юре монтажа у него не было... и в суде доказать факт осуществления работ будет затруднительно... Обычно после этого у людей напор спадает и с ними уже можно разговаривать нормально. Предложите полностью переделать эти окна и перемонтировать, сделайте например москитки на все окна в подарок или гарантийную смазку бесплатно... При этом делая упор, что радеете за репутацию и обещая наказать всех виновных... Усадкой фундамента и нагрузками крыши не надо тыкать заказчика... ну и собственно параллельно общайтесь с юристом... не прячтесь от заказчика, постоянно сами звоните и разговаривайте 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 21 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2011 Мне хочется понять почему изделия прошли серез разные руки , поменяли среду в которой сейчас находятся но проверить надо только производителя . Все было завязано в системе, а теперь из системы вытащили один фрагмент и ющут проблему именно в этом фрагменте . а не вовсей системе ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 декабря, 2011 Share Опубликовано: 21 декабря, 2011 да фигня это а не топик... пришел бы ко мне дядя ни с того ни с сего требовать денег...без оснований.. и будет послан так же обратно... для меня как завода есть один клиент - дилер , перед которым я и отвечаю, а если дилер накосячил со своим клиентом .. то пусть сам и платит.. с какой стати завод будет спасать его бизнес и его шкуру? и степень ответсвенности зависит не от бумажек, хотя и они важны а от степени прибыльности дилера... Если он приносит много прибыли то можно и пойти навстречу... Дилер адекватный ,мы бы могли занять позицию что продали и до свидания . Но бросать его не хотим .Самое главное между Дилером и Заказчиком нет договора на установку (небольшой провинциальный город) как обычно Все знакомые .Заказчик требует от суда проведения Эксперизы .Эксперт будет еще тот .Один случай Мы знаем . как писали уже выше... нет договора на монтаж - нет претензий... дилер продал изделия без монтажа то есть по товарной накладной и никаких услуг не оказывал. товар принят претензий при приемке не было. импоста разошлись в процессе эксплуатации или неправильного монтажа., произведенного неизвестными юридическими лицами и никакой суд Заказчику тут не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 да фигня это а не топик... пришел бы ко мне дядя ни с того ни с сего требовать денег...без оснований.. и будет послан так же обратно... для меня как завода есть один клиент - дилер , перед которым я и отвечаю, а если дилер накосячил со своим клиентом .. то пусть сам и платит.. с какой стати завод будет спасать его бизнес и его шкуру? и степень ответсвенности зависит не от бумажек, хотя и они важны а от степени прибыльности дилера... Если он приносит много прибыли то можно и пойти навстречу... как писали уже выше... нет договора на монтаж - нет претензий... дилер продал изделия без монтажа то есть по товарной накладной и никаких услуг не оказывал. товар принят претензий при приемке не было. импоста разошлись в процессе эксплуатации или неправильного монтажа., произведенного неизвестными юридическими лицами и никакой суд Заказчику тут не поможет. 1. Заказчик имеет право предъявлять претензию как к продавцу, так и к производителю, а то, что дефекты возникли по причине монтажа, или эксплуатации, это нужно доказать. 2. Дилер спокойно может попасть на обвинение в мошенничестве, если заказчик упрется рогом, а это уже совсем другой разговор. Нужно знать всю цепочку отношений дилер-покупатель, а лучше в неё не лезть. Без местного грамотного юриста точно не обойтись, причем результат сомнителен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 А собственно какая связь между блоком балконным и ГОСТом 30970-2002. Сколько раз ремонтировал входные двери, установленные в качестве балконных. Кстати, недавно была тема про фурнитуру МАСО и просадку в петлях входных дверей на балкон, если мне не изменяет память. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 22 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 1.На окнах импоста нет , щелей соответственно тоже .Размер створки по горизонту в верху 760 внизу 760 , а по середине 765 в это и упирается заказчик ,один "специалист ему сказал ,что так не красиво .и не должно быть . В какойто мере мы согласны . Но на других конструкциях такого не наблюдается .И в результате чего это произошло? 2.Двери балконные ,штульповые , размер 1400 Х 2120 проблема таже самая по середине на створках размер по ширине на 4-6 мм больше .Фурнитура РОТО штульповая полноценная обвязка как на окнах так и на дверях . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 22 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 Не получается прикрепить фото . HELP!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.