Влагоотвод в фасадке

[nnv2812]

Для компенсации разницы между центральными усами планирую использовать разные термомосты.

Ещё саморезы на прижим будут разные.

[4UDO]

Ещё саморезы на прижим будут разные.

Тоже вполне возможный результат.

[TechChel]

Всем ЗДРАСЬТЕ!!!

Заморочился вопросом по необходимости дренажек в прижимах и крышках - НАДО ЗАКАЗАТЬ ОБОРУДОВАНИЕ, СТОИТ НЕ ДЕШЕВО - А ОНО НАМ НУЖНО???

Мой опыт в данной сфере 13 лет, с монтажника начинал..... все ступени своим горбом

ИМХО - нет в них острой необходимости. Главное - герметичность наружного контура, а это стык между ст/пак - бутилку тщательно проклеить. А остальная влага в камерах под крышкой и прижимом - не существенна и найдет дырочку (их технологически хватает).

Второй вопрос - соответствие каталогам и нормативам....

Система Рейнарс, витражи навесные, высота до 7 этажа, до 25м

И третий вопрос - отвод (считаю только от конденсата воздуха помещения, т к наружная влага в эту камеру вообще попадать не должна!) из зоны фальца - ВОТ ОН НУЖЕН!. Но он с первыми не связан...

Прочел эту тему - хочется более конкретики и аргументов. И КОНЕЧНО ОПЫТ ПЕРЕНЯТЬ!!!

ДЕЛИТЕСЬ, ПЛИЗ!

ПООБСУЖДАЕМ!

Lega, привет землякам!

[4UDO]

Мой взгляд на ситуацию.

Если есть возможность делать отверстия в прижимах, то лучше делать. Если возможности нет, то можно и без них обойтись.

Насчет бутилки. Мне кажется, она только мешается. Я имею ввиду вертикальные витражи. Хорошую герметичность должна обеспечивать резина, установленная в прижим, но для этого надо использовать нормальные саморезы и нормально затягивать. По моему субъективному мнению, бутиловая лента герметичность вообще слабо повышает. К такому выводу я пришел после того, как снял один прижим. Саморез сильно наматывает бутил во время затягивания, часто просто рвет его. И получается от самореза диам. 5,5 отверстие в бутиле диам. 8.

По идее, любое количество воды, попадающее в фальц заполнения должно выводиться на стойку. Для этого нужен нахлест ригеля на стойку, но это уже другое дело.

[Леха]

если подходить к решению задачи грамотно - а именно - имея за плечами высшее строительное или машиностроительное образование изучить систему и применимость технологических операций, условия эксплуатации и возможные последствия от применения того или иного решения, иметь достаточный опыт - то тогда конечно можнов некоторых случаях безопасно отступать от рекомендаций и сократить затраты на дренажки в некоторых случаях.

 

однако не стоит быть настолько самонадеянным, чтобы не разбираясь в специфике голословно делать выводы о необязательности исполнения технических решений и не понимая процессов переступить где - нибудь допустимые рамки и крупно встрять на бабло и бесплатную работу - в таких случаях лучше все таки не экономить на гвоздях когда строишь дом..

 

никакой рабочий или монтажник не может оценить важность того или иного узла - это может сделать конструктор-технолог, а его не поставишь к каждому рабочему и монтажнику.

[ivanovik]

В Российских системах нигде в каталогах не видел дренажек в крышках и прижимах.Другое дело Рейнерс.Хотя если можно в Российских-почему не попробовать не делать их и в Рейнерсе.Тем более, так уже делали-видел чужие объекты .Насчет бутилки. присоединюсь к мнению 4UDO. тоже не вижу смысла ставить на вертикальный фасад.

[DMXRR]

На вскидку ТАТПРОФ (с ним не работаю).

[Rexther]

Всем ЗДРАСЬТЕ!!!

Заморочился вопросом по необходимости дренажек в прижимах и крышках - НАДО ЗАКАЗАТЬ ОБОРУДОВАНИЕ, СТОИТ НЕ ДЕШЕВО - А ОНО НАМ НУЖНО???

Мой опыт в данной сфере 13 лет, с монтажника начинал..... все ступени своим горбом

ИМХО - нет в них острой необходимости. ....

 

Вот почему все озадачиваются вопросами упрощения конструкций именно в связи с тем, что нет денег на организацию производства оснащенного необходимым оборудованием? Ну вот почему?

Почему ИМХО - пересиливает все рекомендации?

 

Отверстия в прижимах и капотах нужны не столько и не только для стока воды, сколько для вентиляции. При перепадах температур зимой, при переходе от минуса к плюсу могут образоваваться наледи под прижимами. Тот же бутил может повреждаться ими....

И зазоры не всегда спасают. Кстати, в нормальных системах зазоры прикрывают крышечками...

 

А что бы бутил не наворачивался на саморез надо саморез смачивать перед закручиванием. Хотя бы простой водой, а можно водой с мылом ... И все будет хорошо ... И бутил полезным окажется.

Правда на вертикальных витражах он и правда не нужен - там должен работатьь корректно исполненный водоотвод. Системный.

А вода в каналах будет. В любом случае. Просто ее надо собрать и отвести ...

[4UDO]

Ну, если уж говорить про отверстия в прижимах и крышках, то у Алютеха по каталогу положено их ставить. Еще у Нью-Тека, кажется, положено, но это надо в каталоге уточнить.

Вопрос-то не в том, делать их или нет. Вопрос в том, какую функцию они призваны выполнять.

Если я правильно понимаю, они должны:

1. Отводить влагу из области фальца заполнения

2. Улучшать вентиляцию фальца.

Теперь надо посмотреть на эти вещи раздельно.

Выполнять функцию влагоотвода отверстия в крышке и прижиме, конечно, могут, но в очень редких случаях. Очень часто между прижимом и термомостом имеется определенный зазор, термомост редко бывает гладким, прижим часто имеет специальные "усики", которые охватывают термомост. Все это говорит о том, что вода до прижима не дойдет, а будет сливаться в стойку по ригелю. Из этого соображения отверстия не нужны. Кстати, если наклеивать бутилку, то ее тоже надо дырявить, иначе толку от отверстий в профиле не будет вообще.

Если говорить о вентиляционной функции отверстий, то тут можно сделать некоторые допущения. К примеру, отверстия не обязательно делать в виде фрезеровки. Можно просто наделать по несколько круглых отверстий, дабы сохранить площадь проходного сечения. Для примера, вместо фрезеровки 4х20мм. можно сделать штуки 4 отверстия диам. 5-6мм. Тоже самое можно делать в прижиме. Должно быть достаточно для вентиляции.

Ну и теперь о том, кто и как это соблюдает. Если честно, я крайне редко встречаю отверстия в крышках, причем даже у крупных переработчиков. У нас пока еще не принято следовать рекомендациям и требованиям системодателей. У нас пока еще местные конструкторы-самоучки считают, что они более компетентны в этих вопросах.

[Ruslan R]

... почему не попробовать не делать их и в Рейнерсе.Тем более, так уже делали-видел чужие объекты

 

Можно нарваться на такого заказчика, который может вызвать представителя Рейнерса с Бельгии или представителя Шуко с Германии, и они уже скажут все ли сделано согласно системным решениям.

Был такой у нас недавно случай. Фасадная система Шуко. Объем 500м.кв. Все было сделано правильно, идеальнее не сделаешь. Но один ньюанс представитель Шуко заметил. Стоечная и ригельная резина не были склеены между собой. И чтобы это исправить, был произведен демонтаж 500 м.кв. стеклопакетов. А Вы говорите дренажи не делать...

[4UDO]

Можно нарваться на такого заказчика, который может вызвать представителя Рейнерса с Бельгии или представителя Шуко с Германии, и они уже скажут все ли сделано согласно системным решениям.

Ну этот вопрос надо уже относить не к технологически правильному или неправильному изготовлению конструкции, а к организации работы вообще.

Если есть такая проблема, то не надо задавать вопросов о том, как сэкономить 5 рублей, надо делать, как сказано.

А если не бояться таких проблем, то надо думать, следует ли делать отверстия или можно обойтись.

[ivanovik]

Да,посмотрел в каталогах ,был неправ.Фрезеровки есть и у СИАЛа ,и у ТАТПРОФа нет только на старом ВСМПО-600.Тогда получается почти все нарушают технологию

[4UDO]

Тогда получается почти все нарушают технологию

Самое страшное, что все считают это нормальным. А бедных конструкторов у системодателей считают идиотами

[jaroslaw8]

Да,посмотрел в каталогах ,был неправ.Фрезеровки есть и у СИАЛа ,и у ТАТПРОФа нет только на старом ВСМПО-600.Тогда получается почти все нарушают технологию

 

Нет сложностей сделать дренаж в прижимах и капотах, даже если нет специальной матрицы для пробивки этих отверстий. и времени на это уходит минимум.

Но опять же конструкции разные бывают. Проектировал витражики из стоечно-ригельного профиля и в помещении - спрашивается, и зачем там дренаж нужен??

да и если над витражом плита перекрытия выступает метра на 1.5 -2... то в общем то дождик в стойку никак не попадет.

А вот к примеру в новой серии АЛМО AF 50 вообще дренажи не предусмотрены изготовителем. Собственно там и места нет, чтобы теоретически их сделать.

[AL Project & Steel]

Во многих системах вентиляция фальца с/п осуществляется аналогично влагоотводу, т.е. от ригеля в стойку а дальчше через отверстия в прижиме стойки (туда же дренажки высовываются). На некоторых системах даже ригели фрезеровать не надо, там термомост ригеля выполнен сплошным и в него всавляется резина - технологично, надежно, но дорого.

[REY]

Здравствуйте, господа.

Очередной вопрос по фасадке. Точнее даже не вопрос, а некоторая мысль.

Все мы прекрасно знаем, что должен осуществляться влагоотвод по всему витражу. С ригелей вода стекает в стойки, оттуда вниз, а потом по какому-либо капельнику наружу.

1. Однако, сегодня обратил внимание на один достаточно крупный торгово-офисный центр. Он остеклен на СИАЛе. Насколько я понял, там с ригелей на стойку влага не отводится.

При мне монтировали небольшую часть витража. Соединение стойка-ригель выполняется встык. Монтажники пояснили, что никаких пластиковых влагоотводов нет и они таких никогда в жизни не видели. Все, что они делают - это ставят витраж, ставят заполнение, клеят с внешней стороны бутиловую ленту и ставят прижим. Говорят, что если верхнее примыкание адекватное, то никогда витраж не потечет.

2. Собственно, вопрос вот в чем. Есть ли смысл заморачиваться влагоотводом в обычных вертикальных витражах или такого рода соединений всегда хватает?

Объясню к чему вопрос. Если реализовывать влагоотвод, то однозначно необходимо делать вырубку в ригеле и, в идеале, вырубку в стойке. Если это все лишнее, то обработка профиля существенно упрощается и ускоряется.

Ответ на пункт 1. Монажники всегда говорят типа - "мы монтировали, сто лет ежей всех задом уже подавили и никогда проблем небыло". Это "дяди васи с опытом работы". Вы предерживайтесь Гостов и Снипов. Там все русским по белому написано. Тут два путЯ. Или путь "дяди Васи" или "путь праведный". Сами решайте. Встык лупитьт рирель позволяют себе ограниченные системы. Сиал далеко - не первая. Это от лукавого.

Ответ на пункт 2. Есть. Давайте делать все по закону.

И замечание еще. Любой влагоотвод - это мост холода, о котором все производители молчат, но он не решен до сих пор. Любой отвод влаги - априори уже идет изнутри. Влага сливается из тепловой зоны наружу как минимум по низу конструкции. Ни одна фирма в мире это еще не решила. Внизу у Вас всегда дыра. Посмотрите сами Низ конструкции - это как минимум 1/4 дыры. Еще и саморезы с шагом минимум 250 мм протыкают теплозащиту.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем REY