Jump to content
forum-okna.ru

Окна и рамы пошли "бочкой" - прошу совет по ситуации


Recommended Posts

Приветствую всех.

 

По этическим соображениям ПОКА называть производителя окон и профиль считаю не уместным

 

2 года назад в квартиру (москва) были смонтированы окна одной из именитых фирм.

 

Было смонтировано 4 секции по 3 метра каждая. То есть не малый обьем.

Качеством был очень доволен, качество монтажа тоже было на высоте (перед покупкой и монтажом месяц читал данный форум и впитывал информацию).

 

Квартира голые стены и ремонт так и был заморожен.

 

Сегодня обнаружил, что Окна…… В общем щель 2 мм между створкой и профилем (со стороны петель). На просвет улица видна :)

 

Данное окно выглядит так:

Высота 170, в каждой створке с 30 см от низу поперечина – что бы не нарушить дизайн остекления дома.

5 створок по 60 см каждая.

Слева на право: Глухая+Открывающаяся+Открывающаяся+Поворот трубой на 30 градусов+Открывающаяся+Глухая

 

Основной косяк возник на второй слева.

Поплыл как сам проем оконный, так и искривилась вся створка.

Проем (замер по ширине, три точки сверху вниз) :60 -65 -60 мм

То есть в центре проем расширился.

 

Створка этого окна: 57,2 – 56,8 -57 см

 

То есть в центре окна проем стал шире на 5 мм, а вот окно ужалось на 4 мм = 9 мм

Помимо этого профиль створки окна (сторона где петли) выгнулся в сторону помещения минимум на 1,5 мм

 

Третья слева створка – погрешность минимальная. То есть и проем и створка гуляют не более 2 мм

 

На другом оконном блоке тоже один проем со створкой выгнулись, а остальные нормально.

 

Что меня еще больше беспокоит это прилегание уплотнителей на всех окнах (даже на исправных).

Очень малый нахлест створки на профиль. Створка на профиль заходит от 3 до 7 мм, а вот контакт уплотнителя и профиля составляет не более 2-3 мм по всем окнам. То есть чутка поведет профиль и будет дырка……… Тест бумажкой (зажимал створкой) – бумага(ширина полосы 10 см) без усилий вытаскивается

 

Компания установщик отреагировала нормально. На днях приедет мастер по рекламациям.

Мне было сообщено, что «бочки» они обычно вытягивают подкладывая прокладки между стеклопакетом и профилем.

Но как быть с искривлением створки окна в сторону комнаты? Там 1-1,5 мм и это ослабляет прижим уплотнителя по центру окна.

 

Очень был бы признателен Профессионалам за советы об:

  1. Стоит ли соглашаться на исправление бочки створки с помощью прокладок между стеклопакетом и профилем? Все же на стекло пойдет нагрузка.
  2. Стоит ли соглашаться на исправление (очевидно кувалдой) изогнуторго профиля между створками?
  3. Критичен ли изгиб створки (центр между петлями) в сторону комнаты на 1-1,5 мм? Что про это говорит гост?
  4. Какой должен быть нахлест уплотнителя створки на профиль?

 

Осознаю, что мелкие недочеты фирма-установщик устранит добровольно.

Но оплачивая 200 тысяч за окна я хочу получить качественное изделие с надеждой на будущее как минимум 20 лет. Если же устранить только существующие косяки и оставить скрытые косяки то однозначно лет через 5 получу полный геморрой :(

 

В общем настроен решительно и готов защищать свои интересы.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Начинайте, уважаемые форумчане, закидывать очередного паникующего потребителя ссылками на ГОСТы, СНиПы и СанПиНы. Чтоб ни ему, ни нам жизнь медом не казалась... B) Велкам, можно сказать.

 

ТС-у. Вы в курсе, что фурнитура - это механизм, и что за этим механизмом надо ухаживать? Особенно тщательно механизм фурнитуры нужно беречь от строительного мусора, кстати. Уплотнительная резина испытывает максимальные нагрузки внешнего воздействия и перепада температур - за уплотнителями так же как и за фурнитурой надо ухаживать.

Для сравнения. Покупая Мерседес за страшные деньги Вы бросите его в неотапливаемом гараже на 2 года без всякого ухода? А потом хватит совести и глупости предъявлять официальному дилеру, что у него машины г-но? К тому же на предложение бесплатного гарантийного ремонта и обслуживания, насторожитесь, настроите себя воинственно?!

 

Дождитесь представителя фирмы, пожалуйста. И возьмите на себя труд, сделайте фото, если уж ждете предметных консультаций. Иначе, чтобы понять суть ситуации, нужно брать карандаш и чертить Ваши окна. Вам не кажется это немного неуважительным по отношению к специалистам у которых Вы просите совета?

Edited by Настя С.
Link to comment
Share on other sites

 

Очень был бы признателен Профессионалам за советы об:

  1. Стоит ли соглашаться на исправление бочки створки с помощью прокладок между стеклопакетом и профилем? Все же на стекло пойдет нагрузка.
  2. Стоит ли соглашаться на исправление (очевидно кувалдой) изогнуторго профиля между створками?
  3. Критичен ли изгиб створки (центр между петлями) в сторону комнаты на 1-1,5 мм? Что про это говорит гост?
  4. Какой должен быть нахлест уплотнителя створки на профиль?

1. Именно стекло эту нагрузку и воспринимает сейчас, воспринимало всегда и воспринимать будет, ибо геометрию створки держит.

2. Соглашаться стоит, тем более, что кувалдой, скорее всего, это не исправить.

3. Нормальное термичекое расширение/сужение профиля. Не паникуйте. Если открыть створку окна и состороны улицы натянуть нитку, то Вы можете увидите прогиб и более 3мм. Здесь немного, видимо, надо отрегулировать фурнитуру.

4. Нахлест уплотнителя у разных систем разный. Если Вы скажете марку профильной системы, будет точный ответ. Изнутри, как правило, расчетный нахлест створки (не уплотнителя) на раму составляет в большинстве систем 8мм, при этом по документам волне допустИм 7, а при определенной трактовке отдельных пунктов и 6. Эти милиметры не так важны, как важен факт правильной работы окна. Не обращайте на них пристального внимания - это работа оконной компании.

 

В общем настроен решительно и готов защищать свои интересы.

Вам необходимо с оконными блоками разобраться инженерно, а уж потом что-то защищать, тем более, что пока никто, как я понял, не нападает.

Link to comment
Share on other sites

. И возьмите на себя труд, сделайте фото, если уж ждете предметных консультаций. Иначе, чтобы понять суть ситуации, нужно брать карандаш и чертить Ваши окна. Вам не кажется это немного неуважительным по отношению к специалистам у которых Вы просите совета?

 

Уважаемая Настя!!

 

Госты и Снипы я могу и сам найти, вот только "не специалист" в данном профиле не всегда в данных документах может найти ответ на свой вопрос.

 

Относительно фотографий:

1. Преднамеренно не стал публиковать, что бы не обсуждать "фирму производителя". А по фоткам легко определить.

2. Я не плохой фотограф, но для меня будет затруднительносделать фотографию на которой Вы сможете углядеть изгиб 5 мм на 1700 мм длинны. По этой причине и банально не знаю какие фотографии будут интересны для анализа ситуации. Фотографии окон? просто окон?

Link to comment
Share on other sites

1. Именно стекло эту нагрузку и воспринимает сейчас, воспринимало всегда и воспринимать будет, ибо геометрию створки держит.

Фактически получится, что стеклопакет будет использован в качестве распорки.

Возможно в оконной промышленности так и полагается, но для меня , потребителя, это дико.... Прилагать нагрузку к торцу стекла? хм...

 

2. Соглашаться стоит, тем более, что кувалдой, скорее всего, это не исправить.

Замена створок и рамы?

 

Я хочу быть более технически подготовленным к беседе с мастером по рекламациям.

Он же может предложить "стукнуть, плюнуть и подмазать герметиком", а я хочу получить качественный результат.

 

3. Нормальное термичекое расширение/сужение профиля. Не паникуйте. Если открыть створку окна и состороны улицы натянуть нитку, то Вы можете увидите прогиб и более 3мм. Здесь немного, видимо, надо отрегулировать фурнитуру.

 

Изучив сегодня данный раздел я уже понял, что термическое расширение допустимо. Меня смущает, что оно произошло исключительно на двух створках двух разных окон (окна на разные стороны дома).

И в обоих случаях слева глухая створка а следом дефектная.

 

Что примечательно - выгибание створки идет только по профилю где петли. Профиль где ручка прямой.

 

 

4. Нахлест уплотнителя у разных систем разный. Если Вы скажете марку профильной системы, будет точный ответ. Изнутри, как правило, расчетный нахлест створки (не уплотнителя) на раму составляет в большинстве систем 8мм, при этом по документам волне допустИм 7, а при определенной трактовке отдельных пунктов и 6. Эти милиметры не так важны, как важен факт правильной работы окна. Не обращайте на них пристального внимания - это работа оконной компании.

 

 

Придется озвучить профиль - Kaleva-Vita , стеклопакеты 6-4-10 (или наоборот)

 

Если окно деформировалось и уплотнитель прилегает к ответной части не всей плоскостью а полоской 1 мм то это не морока оконной компании, а морока клиента который визуально (пока просвет на улицу не увидит как я) не видит прогрессирующую неисправность и нарушение герметичности окна.

 

Уж коль просили фото.... дам общий план одного из проблемных окон :)

post-46525-0-62680200-1322049542_thumb.jpg

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

мне кажется Вы паникуете. Нет никаких прогрессирующих болезней неизбежно приводящих к летальному исходу для пациента.

Вы не ухаживали за окнами. Другая фирма бы отмахнулась от Ваших претензий без разбирательств. Вам предлагают квалифиуцированный осмотр и ремонт при необходимости. Не получив ничего Вы уже начинаете паранойю.

давайте сначала дождемся визита сервисника и плана работ по устранению возникших дефектов

 

дальнейшие разговоры сейчас бесмысленны.

Link to comment
Share on other sites

давайте сначала дождемся визита сервисника и плана работ по устранению возникших дефектов

 

Я обратился за советом на данный форум, что бы понять отдельные технические нюансы и быть подготовленным к беседе с мастером.

Так как если Мастер не усмотрит отдельных косяков или "отмахнется" от них то с юридической точки зрения мой следующий щаг может быть исключительно в досудебной претензии.

 

Или Вы считаете, что я смогу позвонить на "фирму" и попросить еще 5 раз прислать более умных мастеров? Вряд ли.......

 

 

мне кажется Вы паникуете. Нет никаких прогрессирующих болезней неизбежно приводящих к летальному исходу для пациента.

 

Угу...... прогрессирующая деформация профиля это действительно ерунда :)

 

Вы не ухаживали за окнами. Другая фирма бы отмахнулась от Ваших претензий без разбирательств.

 

Вы о чем собственно?

 

Может о том, что каждые 15.000 км пробега в окнах надо протягивать подвеску, менять масло и регулировать прохождение света?

 

Само собой любой предмет интерьера требует ухода и чистки.

Но деформация профиля не происходит по причине того, что уплотнители не смазаны силиконом и окна не помыты.

Link to comment
Share on other sites

Фактически получится, что стеклопакет будет использован в качестве распорки.

Возможно в оконной промышленности так и полагается, но для меня , потребителя, это дико.... Прилагать нагрузку к торцу стекла? хм...

 

Да, так в оконной промышленности. Это не дикость, а физика.

 

Замена створок и рамы?

 

Я хочу быть более технически подготовленным к беседе с мастером по рекламациям.

Он же может предложить "стукнуть, плюнуть и подмазать герметиком", а я хочу получить качественный результат.

 

Готовьтесь, читайте форум.

 

Изучив сегодня данный раздел я уже понял, что термическое расширение допустимо. Меня смущает, что оно произошло исключительно на двух створках двух разных окон (окна на разные стороны дома).

И в обоих случаях слева глухая створка а следом дефектная.

 

Что примечательно - выгибание створки идет только по профилю где петли. Профиль где ручка прямой.

 

 

Возможно, дело в элементах фурнитуры. Названная Вами фирма делает профиль и окна хорошего качества, это я Вам как их "условный конкурент" говорю. Фурнитуру используют одну из лучших. Скорее всего, дело в регулировках.

 

 

 

 

Придется озвучить профиль - Kaleva-Vita , стеклопакеты 6-4-10 (или наоборот)

 

Если окно деформировалось и уплотнитель прилегает к ответной части не всей плоскостью а полоской 1 мм то это не морока оконной компании, а морока клиента который визуально (пока просвет на улицу не увидит как я) не видит прогрессирующую неисправность и нарушение герметичности окна.

 

Уж коль просили фото.... дам общий план одного из проблемных окон :)

 

Пока не истёк срок по гарантийным обязательствам - морока фирмы, тем более, что к ремонту Вы не приступали и не проживаете с обнаруженными на Ваш взгляд недостатками. Кроме того, создается первое впечатление, что проблема скорее в области монтажа, нежели производства.

Edited by Techno chief
Link to comment
Share on other sites

Хотя и фирма как вы говорите зарекомендованная, но не надо исключать того всегда есть недобросовестные производители. Как вариант изогнутости - это отсутствие армировки в профиле, если с этим все в порядке, то остается только одно - то что у вас неотапливаемое помещение.

Link to comment
Share on other sites

А отопление то же заморожено?? Если так то о чем вообще разговор???

 

Я конечно уже (по архивам) проследил попытки туточных жителей сваливать многие проблеМММЫ на клиентов :) ... Но совсем уж в мараз впадать не стоит!!!

 

Например Вы видели хоть раз на сайте оконной фирмы предупреждение что лоджии они не стеклят? нет не видели? А ведь на лоджии температура близка к уличной. Так что давайте не будем об этом......

 

ЗЫ Ага.. Жилой дом в центре москвы третий год стоит без центрального отопления :) И как мои соседи живут? Ума не приложу...

Конечно же помещения отаплеваемые и в зимний период ниже +20 не опускается.

 

Но извините мерзавца... не могу по финансовым соображениям отопить улицу вокруг окон до такой же температуры.

Link to comment
Share on other sites

 

Пока не истёк срок по гарантийным обязательствам - морока фирмы, тем более, что к ремонту Вы не приступали и не проживаете с обнаруженными на Ваш взгляд недостатками. Кроме того, создается первое впечатление, что проблема скорее в области монтажа, нежели производства.

 

По поводу монтажа.

При монтаже окна на фотографии мог быть допущен только один косяк (сейчас просто не помню по памяти) - это притяжка рамы снизу.

Вертикали по 3 точки крепления. Верх 6 точек крепления. Низ и вертикали пенный шов 25-40 мм , Верх козырек + пена. Заделка Стизом

 

Вертикальность и горизонтальность конструкции безупречна - от установщиков 2 суток не отходил с собственным лазером :)

 

Просто не понятно почему в данном окне повело только одну створку и один проем изогнулся.

Link to comment
Share on other sites

Отчего-то мне кажется, что помещение с остеклением изначально лоджией было...

Прошу топикстартера подтвердить или опровергнуть.

Какой этаж\высота от земли? Вопрос на ветровые нагрузки...

Сколько лет от постройки дому? Возможно усадка?Особенно если это плита лоджии?

И какие +20 на окне, если нет отопительных приборов под ним.... очень сомневаюсь...

Link to comment
Share on other sites

Хотя и фирма как вы говорите зарекомендованная, но не надо исключать того всегда есть недобросовестные производители. Как вариант изогнутости - это отсутствие армировки в профиле, если с этим все в порядке, то остается только одно - то что у вас неотапливаемое помещение.

По словам "производителя" - в тот год профиль был только появившийся и все его косяки были не известны. ВОЗМОЖНО с этим и связано, а сейчас взможно производитель учел это и этот же профиль 2001 года чутка изменен. Типа предположение.

 

Просто из всех створок (15) у меня сильно повело 2, и что прикольно что именно те где в створке горизонтальный разделитель. То есть там где априори более жесткая конструкция.

 

А печаль моя в том, что исправить то эти 2 створки мне исправят............ А как быть с остальными на которых ПОКА видимых деформаций почти не видно?

Требовать замены всего по кругу? Да как бы не совсем корректно с моей стороны.

 

А так же меня сильно беспокоит прилегание уплотнителя на всех окнах, о чем я писал выше.

Link to comment
Share on other sites

А как открываются створки? Это поворотно-откидные или поворотные створки?

 

То что на фото - Глухая +левое открывание+правое открывание+левое открывание и откидывание +глухая

То есть поведенная створка только поворотная

И соотвественно у меня повело импост на котором петлями и стоит поведенная створка. Импост выгнулся на 5 мм в сторону глухой створки.

 

 

Хм........ а второе поведенное окно (в другом оконном проеме) кажется тоже с левым открыванием.

 

ЗЫ Может быть актуальным - верх данного окна состоит из двух доборов 60+40

Link to comment
Share on other sites

Отчего-то мне кажется, что помещение с остеклением изначально лоджией было...

 

И какие +20 на окне, если нет отопительных приборов под ним.... очень сомневаюсь...

 

Все верно - лоджия. Лоджия обьединенная с жилым помещением

Но как я уже писал -разве хоть один производитель отказывается от остеклений лоджий ? :)

 

А по сути: Где то есть четкие указания, что пластиковые окна надо обогревать отопительными приборами? Нет?

Вот........батарея отопления находится в 110 см от поверхности окон.

Температура в помещении (прошлой зимой) не понижалась ниже +20

А если бы даже и понизилась до +15 то это разве нарушение чего либо?

 

Этаж 5 (дом 23) середина здания, ветровая нагрузка присуствует, то есть сквозняки вокруг дома есть, но не так что бы окна захлопывались от ветра.

Edited by DmKa
Link to comment
Share on other sites

Если обе створки поворотные (не играет роли сторона открывания), то всё может быть намного проще))))). Возможно, створки "подсели", и сместились рамный и створочный средние прижимы. Понятно, что Вы стараетесь разобраться в ситуации самостоятельно, но регулировка и перепакечивание створок, на мой взгляд,решат все вопросы.

Link to comment
Share on other sites

Дело не в желании производителей заработать и остеклить весь мир. А в том, что плита лоджии "висит" на очень тоненьких перемычках рассеченных пенопластом.Поэтому и спросил сколько лет дому и не может ли это быть влиянием усадки...

Хотя это только предположения и причина наверняка в другом.

Посмотрите на нижний угол проблемной створки со стороны ручки - не опустился ли он ниже соседнего угла соседней створки.В идеале- правило\уровень какой приложить к низу обеих створок- по результату станет ясно...

Думаю, может недорасклинено- провисло со временем и потянуло стойку... в пластике не особо рублю- обычно "холодный" на "теплый" алюминий меняю...

 

 

PS отопление под остекление- обязательно надо!

Link to comment
Share on other sites

 

 

И соотвественно у меня повело импост на котором петлями и стоит поведенная створка. Импост выгнулся на 5 мм в сторону глухой створки.

 

Если эта створка поворотная, то на ней стоят скрытые прижимы. В районе скрытых прижимов всегда обязательна подкладка под стеклопакет как в створке, так и в импосте с "глухарем". Этот тип запорного устройства работает в том числе за счет трения. Мы такие не используем, например. Проблема, скорее всего, решится. Перепакетят и глухарь, а Вам могут предложить заменить механизм на поворотно-откидной. Соглашайтесь.

Edited by Techno chief
Link to comment
Share on other sites

но регулировка и перепакечивание створок, на мой взгляд,решат все вопросы.

 

Если бы створки были глухими (не открывающимися) то сдается мне что они бы не изменили бы свою геометрию :)

 

Прижимы это пластиковые площадки для регулеровки стеклопакета? Ну давайте пусть будет так. Но одновременно именно в этом же узле изогнулся импост и как раз в обратную сторону :) .. Стоп. А там же у меня не импост должен быть а именно створка глугого окна. Ведь так? и тогда она изогнулась внутьрь глухого окна.

Link to comment
Share on other sites

Посмотрите на нижний угол проблемной створки со стороны ручки - не опустился ли он ниже соседнего угла соседней створки.В идеале- правило\уровень какой приложить к низу обеих створок- по результату станет ясно...

 

Дому 4 года. Монолит. Комната-Лоджия пенопластовые перемычки есть. Но плита не двигается ибо именно за этим узлом наблюдаю маячками. Дом как бы тоже усадился как мог.

 

Хм. Вы правы только на оборот.

Слева на право : Глухая + открывающаяся (проблемная) +Открывающаяся + тд

 

Так вот вторая открывающаяся просела и именно по ручке.

А вот проблемная створка идеальная

 

ЗЫ в Квартире есть одно большое окно (шир 1750х выс1570) со створкой шириной 110 ( так застройщик остекление придумал :( ). Так вот там со створкой все хорошо.

Link to comment
Share on other sites

 

Если бы створки были глухими (не открывающимися) то сдается мне что они бы не изменили бы свою геометрию :)

 

Прижимы это пластиковые площадки для регулеровки стеклопакета? Ну давайте пусть будет так. Но одновременно именно в этом же узле изогнулся импост и как раз в обратную сторону :) .. Стоп. А там же у меня не импост должен быть а именно створка глугого окна. Ведь так? и тогда она изогнулась внутьрь глухого окна.

 

Не путайтесь сами. "Глухо в раму" - это не створка. Импост - это не створка. Створка - это только то, что открывается. Прижимы - это детали фурнитуры, их Вам видно. Подкладки - это то, чем распирается пакет и Вам их не видно.

Link to comment
Share on other sites

Если эта створка поворотная, то на ней стоят скрытые прижимы. В районе скрытых прижимов всегда обязательна подкладка под стеклопакет как в створке, так и в импосте с "глухарем". Этот тип запорного устройства работает в том числе за счет трения. Мы такие не используем, например. Проблема, скорее всего, решится. Перепакетят и глухарь, а Вам могут предложить заменить механизм на поворотно-откидной. Соглашайтесь.

 

Огромное Спасибо!!

 

Скорее всего Ваша мысль и является истиной так как второе проблемное окно тоже: глухарь + поворотное + поворотно/откидное. И там тоже повело именно поворотную створку.

 

Посоветуйте пожалуйста по глубине захода уплотнителей. Все же у меня во многих местах заход уплотнителя на профиль не более 2 мм. Если хоть чутка провиль поведет то дырки будут через несколько лет :(

А как заходит уплотнитель со стороны улицы и промерять не могу - буду на днях с цветными мелками извращаться.

Link to comment
Share on other sites

Если эта створка поворотная, то на ней стоят скрытые прижимы. В районе скрытых прижимов всегда обязательна подкладка под стеклопакет как в створке, так и в импосте с "глухарем".

Вопрос тогда к "Techno chief"-у, для повышения самообразования- а как тогда расклинку пакета производить в створке?С глухарем- напротив поставить подкладки с обеих сторон или достаточно со стороны к створке, а затем расклинить в створке и затем несильно набивая напротив скрытого прижима на петлевой стороне поставить подкладки?А для симметрии с другой стороны не надо?Пакет не "убежит" с расклинки?

Просто из всего моего общения с пластиком- на все створки, хоть на поворотные, хоть на поворотно-откидные комплектухой приходило по 5 фальцевых вкладышей, если бы 6-й положили - задумался бы... :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.