DmKa

Договор прямой... само собой. Зачем испытывать судьбу при работе через дилеров ? "сделаю что могут" .... плюнут и оставят "как смогли" - согласитесь, что для клиента это не приемлемо. Зачем ругаться с людими? Бумажные претензии хорошо работают, молча так сказать. Мастер смотри неисправность Технолог принимает решение о возможных методах устранения Руководство принимает решение о том "на какую сумму фирма попала" Установщики "сделают как смогут" Каждый из этапов может иметь плохое настроение, плохое образование, кривые руки. Так я и говорю о том что если первичный акт будет не полным то и вся цепочка рушится. А моя цель, как клиента, "сделать все правильно" Консультации профессиональных оконных юристов НУЖНЫ, но только тогда когда фирма установщик не понимает нормальные просьбы. Вот тогда можно не просто потребовать замены сломанной ручки, но и "предьявить" десятки иных косяков допущенных при производстве и монтаже окон.

Для того что бы отслеживать работу надо знать КАК ПРИНЯТО. То есть как принято составлять акт, что туда заносить, какие размеры и по какой технологии снимать. В связи с этим и вопросы мои Обьясню. Придет Мастер, схалтурит или схитрит. Замерит не то что надо или не все. Составит акт, который юридически применим для судебного разбирательства. А нафига МНЕ такой акт? В случае жесткого решения вопроса мне придется уже за деньги проводить судебную экспертизу. Проще изначально составить правильный акт. Если неисправность прогрессирующая (как это может быть с окнами) то иметь на руках акт осмотра очень даже и полезно. А в акте устранения обязательно иметь список неисправностей которые были устранены. Посмотрим... Мастер посетит меня сегодня вечером.

Произвел замер по указанной выше технологиии с целью определения степени захода уплотнителей на раму. Измерения производились в районе ручек, единообразно, с использованием лазера. Расшифровка: проем уличная сторона-створка уличная сторона +проем внутренняя сторона-створка внутренняя сторона. Глухие створки не измерялись из за невозможности Эркер 66,6 - 67,8 =12 мм 70,4 - 72,1=17 мм 66,3 - 67,7 =14 мм 70,3 - 72,1=18 мм 66,4 - 68,0 =16 мм 70,6 - 72,3 =17 мм 66,4 - 68,5 =21 мм 70,4 - 72,6 =22 мм Детская 106,0 - 107,7=17 мм 110,0 - 112,0=20 мм 50,0 - 51,6=16 мм 54,1 - 55,7 =16 мм Кухня (проблемное окно) 56,7 - 57,5 =8мм 60,6 - 61,8 =12 мм - самое кривое окно 55,7 - 57,6 =19 мм 60,1 - 62,0 =10 мм 59,2 - 60,4 =12 мм 63,3 - 64,8 =15 мм Спальня (проблемное окно) 68,1 - 69,5 = 14 мм 71,9 - 73,8 = 19 мм 68,0 - 69,7 = 17 мм 72,0 - 73,6 = 16 мм То есть , по большей части, нахлест уплотнителей на створку присуствует и рамках разумного. Но 5 раз перемерял результат и так и не понял по поводу "Кухня №1" На этом окне в щель видна улица, отклонение от плоскости состапвляет у импоста ОТ проема 3 мм на метр, а у створки 2-2,5 мм на метр вовнутрь. И как же при этом у меня получилось, что нахлест рама-створка присуствует? Кухня+Спальня - это бывшие лоджии. Сейчас обьединенные с комнатами. Констукция данных окон с горизонтальным разделителем (фото на первой странице). Так и в кухни и в спальне окна как раз и кривые. Однозначно зафиксирован факт того, что проблемные створки не только сжались во внутрь, но и профиль боковой развернулся спиралью вовнутрь. Либо данный профиль изначально был кривой в плоскости которая на улицу смотрит.

Куда уж больше профилю деформироваться Как я понимаю у мастеров по рекламации есть какой то порядок фиксирования неполадок и претензий. То есть данные заносятся на бумагу. Разумно ли будет с моей стороны требовать произведения замерок проемок и створок по трем точка(по высоте) всех оконных проемов? То есть составить полный акт со всеми размерами. Выдадут ли мне данный акт на руки? Как вообще принято? И все же так и не увидел общего мнения по размера захода уплотнителя на раму Слабыя армировка = замена всех окон. Правильно понимаю? Без демонтажа и распилки определить толщину материалла невозможно как я понимаю, а значит я никогда в жизни не смогу продиагностировать данный косяк.

Таки смотрел Точнее закрывал створку. В трех точках по высоте с обоих сторон делал карандашные линии по торцу створки. и в итоге получал 3+6 мм и это чисто по пластику В той стороне где 6 нанес стиз(что было под рукой. смыл потом) на плоскость и прижал - получил заход уплотнителя в размере 2-2,5 мм Вот по этой инструкции завтра проведу замер более точно http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28257&view=findpost&p=236293

Огромное Спасибо!! Скорее всего Ваша мысль и является истиной так как второе проблемное окно тоже: глухарь + поворотное + поворотно/откидное. И там тоже повело именно поворотную створку. Посоветуйте пожалуйста по глубине захода уплотнителей. Все же у меня во многих местах заход уплотнителя на профиль не более 2 мм. Если хоть чутка провиль поведет то дырки будут через несколько лет А как заходит уплотнитель со стороны улицы и промерять не могу - буду на днях с цветными мелками извращаться.

Дому 4 года. Монолит. Комната-Лоджия пенопластовые перемычки есть. Но плита не двигается ибо именно за этим узлом наблюдаю маячками. Дом как бы тоже усадился как мог. Хм. Вы правы только на оборот. Слева на право : Глухая + открывающаяся (проблемная) +Открывающаяся + тд Так вот вторая открывающаяся просела и именно по ручке. А вот проблемная створка идеальная ЗЫ в Квартире есть одно большое окно (шир 1750х выс1570) со створкой шириной 110 ( так застройщик остекление придумал ). Так вот там со створкой все хорошо.

Если бы створки были глухими (не открывающимися) то сдается мне что они бы не изменили бы свою геометрию Прижимы это пластиковые площадки для регулеровки стеклопакета? Ну давайте пусть будет так. Но одновременно именно в этом же узле изогнулся импост и как раз в обратную сторону .. Стоп. А там же у меня не импост должен быть а именно створка глугого окна. Ведь так? и тогда она изогнулась внутьрь глухого окна.

Все верно - лоджия. Лоджия обьединенная с жилым помещением Но как я уже писал -разве хоть один производитель отказывается от остеклений лоджий ? А по сути: Где то есть четкие указания, что пластиковые окна надо обогревать отопительными приборами? Нет? Вот........батарея отопления находится в 110 см от поверхности окон. Температура в помещении (прошлой зимой) не понижалась ниже +20 А если бы даже и понизилась до +15 то это разве нарушение чего либо? Этаж 5 (дом 23) середина здания, ветровая нагрузка присуствует, то есть сквозняки вокруг дома есть, но не так что бы окна захлопывались от ветра.

То что на фото - Глухая +левое открывание+правое открывание+левое открывание и откидывание +глухая То есть поведенная створка только поворотная И соотвественно у меня повело импост на котором петлями и стоит поведенная створка. Импост выгнулся на 5 мм в сторону глухой створки. Хм........ а второе поведенное окно (в другом оконном проеме) кажется тоже с левым открыванием. ЗЫ Может быть актуальным - верх данного окна состоит из двух доборов 60+40

По словам "производителя" - в тот год профиль был только появившийся и все его косяки были не известны. ВОЗМОЖНО с этим и связано, а сейчас взможно производитель учел это и этот же профиль 2001 года чутка изменен. Типа предположение. Просто из всех створок (15) у меня сильно повело 2, и что прикольно что именно те где в створке горизонтальный разделитель. То есть там где априори более жесткая конструкция. А печаль моя в том, что исправить то эти 2 створки мне исправят............ А как быть с остальными на которых ПОКА видимых деформаций почти не видно? Требовать замены всего по кругу? Да как бы не совсем корректно с моей стороны. А так же меня сильно беспокоит прилегание уплотнителя на всех окнах, о чем я писал выше.

По поводу монтажа. При монтаже окна на фотографии мог быть допущен только один косяк (сейчас просто не помню по памяти) - это притяжка рамы снизу. Вертикали по 3 точки крепления. Верх 6 точек крепления. Низ и вертикали пенный шов 25-40 мм , Верх козырек + пена. Заделка Стизом Вертикальность и горизонтальность конструкции безупречна - от установщиков 2 суток не отходил с собственным лазером Просто не понятно почему в данном окне повело только одну створку и один проем изогнулся.

Я конечно уже (по архивам) проследил попытки туточных жителей сваливать многие проблеМММЫ на клиентов ... Но совсем уж в мараз впадать не стоит!!! Например Вы видели хоть раз на сайте оконной фирмы предупреждение что лоджии они не стеклят? нет не видели? А ведь на лоджии температура близка к уличной. Так что давайте не будем об этом...... ЗЫ Ага.. Жилой дом в центре москвы третий год стоит без центрального отопления И как мои соседи живут? Ума не приложу... Конечно же помещения отаплеваемые и в зимний период ниже +20 не опускается. Но извините мерзавца... не могу по финансовым соображениям отопить улицу вокруг окон до такой же температуры.

Я обратился за советом на данный форум, что бы понять отдельные технические нюансы и быть подготовленным к беседе с мастером. Так как если Мастер не усмотрит отдельных косяков или "отмахнется" от них то с юридической точки зрения мой следующий щаг может быть исключительно в досудебной претензии. Или Вы считаете, что я смогу позвонить на "фирму" и попросить еще 5 раз прислать более умных мастеров? Вряд ли....... Угу...... прогрессирующая деформация профиля это действительно ерунда Вы о чем собственно? Может о том, что каждые 15.000 км пробега в окнах надо протягивать подвеску, менять масло и регулировать прохождение света? Само собой любой предмет интерьера требует ухода и чистки. Но деформация профиля не происходит по причине того, что уплотнители не смазаны силиконом и окна не помыты.

Фактически получится, что стеклопакет будет использован в качестве распорки. Возможно в оконной промышленности так и полагается, но для меня , потребителя, это дико.... Прилагать нагрузку к торцу стекла? хм... Замена створок и рамы? Я хочу быть более технически подготовленным к беседе с мастером по рекламациям. Он же может предложить "стукнуть, плюнуть и подмазать герметиком", а я хочу получить качественный результат. Изучив сегодня данный раздел я уже понял, что термическое расширение допустимо. Меня смущает, что оно произошло исключительно на двух створках двух разных окон (окна на разные стороны дома). И в обоих случаях слева глухая створка а следом дефектная. Что примечательно - выгибание створки идет только по профилю где петли. Профиль где ручка прямой. Придется озвучить профиль - Kaleva-Vita , стеклопакеты 6-4-10 (или наоборот) Если окно деформировалось и уплотнитель прилегает к ответной части не всей плоскостью а полоской 1 мм то это не морока оконной компании, а морока клиента который визуально (пока просвет на улицу не увидит как я) не видит прогрессирующую неисправность и нарушение герметичности окна. Уж коль просили фото.... дам общий план одного из проблемных окон

Уважаемая Настя!! Госты и Снипы я могу и сам найти, вот только "не специалист" в данном профиле не всегда в данных документах может найти ответ на свой вопрос. Относительно фотографий: 1. Преднамеренно не стал публиковать, что бы не обсуждать "фирму производителя". А по фоткам легко определить. 2. Я не плохой фотограф, но для меня будет затруднительносделать фотографию на которой Вы сможете углядеть изгиб 5 мм на 1700 мм длинны. По этой причине и банально не знаю какие фотографии будут интересны для анализа ситуации. Фотографии окон? просто окон?

Приветствую всех. По этическим соображениям ПОКА называть производителя окон и профиль считаю не уместным 2 года назад в квартиру (москва) были смонтированы окна одной из именитых фирм. Было смонтировано 4 секции по 3 метра каждая. То есть не малый обьем. Качеством был очень доволен, качество монтажа тоже было на высоте (перед покупкой и монтажом месяц читал данный форум и впитывал информацию). Квартира голые стены и ремонт так и был заморожен. Сегодня обнаружил, что Окна…… В общем щель 2 мм между створкой и профилем (со стороны петель). На просвет улица видна Данное окно выглядит так: Высота 170, в каждой створке с 30 см от низу поперечина – что бы не нарушить дизайн остекления дома. 5 створок по 60 см каждая. Слева на право: Глухая+Открывающаяся+Открывающаяся+Поворот трубой на 30 градусов+Открывающаяся+Глухая Основной косяк возник на второй слева. Поплыл как сам проем оконный, так и искривилась вся створка. Проем (замер по ширине, три точки сверху вниз) :60 -65 -60 мм То есть в центре проем расширился. Створка этого окна: 57,2 – 56,8 -57 см То есть в центре окна проем стал шире на 5 мм, а вот окно ужалось на 4 мм = 9 мм Помимо этого профиль створки окна (сторона где петли) выгнулся в сторону помещения минимум на 1,5 мм Третья слева створка – погрешность минимальная. То есть и проем и створка гуляют не более 2 мм На другом оконном блоке тоже один проем со створкой выгнулись, а остальные нормально. Что меня еще больше беспокоит это прилегание уплотнителей на всех окнах (даже на исправных). Очень малый нахлест створки на профиль. Створка на профиль заходит от 3 до 7 мм, а вот контакт уплотнителя и профиля составляет не более 2-3 мм по всем окнам. То есть чутка поведет профиль и будет дырка……… Тест бумажкой (зажимал створкой) – бумага(ширина полосы 10 см) без усилий вытаскивается Компания установщик отреагировала нормально. На днях приедет мастер по рекламациям. Мне было сообщено, что «бочки» они обычно вытягивают подкладывая прокладки между стеклопакетом и профилем. Но как быть с искривлением створки окна в сторону комнаты? Там 1-1,5 мм и это ослабляет прижим уплотнителя по центру окна. Очень был бы признателен Профессионалам за советы об: Стоит ли соглашаться на исправление бочки створки с помощью прокладок между стеклопакетом и профилем? Все же на стекло пойдет нагрузка. Стоит ли соглашаться на исправление (очевидно кувалдой) изогнуторго профиля между створками? Критичен ли изгиб створки (центр между петлями) в сторону комнаты на 1-1,5 мм? Что про это говорит гост? Какой должен быть нахлест уплотнителя створки на профиль? Осознаю, что мелкие недочеты фирма-установщик устранит добровольно. Но оплачивая 200 тысяч за окна я хочу получить качественное изделие с надеждой на будущее как минимум 20 лет. Если же устранить только существующие косяки и оставить скрытые косяки то однозначно лет через 5 получу полный геморрой В общем настроен решительно и готов защищать свои интересы.

Почему же нет? Я клеил на передние стекла атермальную пленку. Задерживает нагрев снаружи просто замечательно. По прозрачности - полностью прозрачна. но если уж измерять приборами то само собой небольшой процент пропускаемости будет. Вот только не место такой пленки на обычном окне - даже при качественной наклейки можно будет обнаружить ее. Не эстетично как бы.

Подниму тему, что бы не плодить новую. Заказаны и в ближайшую неделю будут установлены окна. Профиль Kaleva Vita Имею желание оснастить окна клапанами Aereco ЕНА, 4-5 клапанов (москва) Вознилки следующие вопросы: 1. Створка окна имеет сильное усиление - получится ли установить клапан через метал ? 2. Если пункт № 1 реализуем то где "поискать" специалистом с опытом работы именно с этими профилями? 3. Если установка будет через притвор и через проход металла то как, кроме банального герметика, заизолировать металл ? 4. Как я понимаю существуют варианты установки и иные, кроме как через притвор. Реализуемы ли они на данном профиле? 5. Стоит ли ставить именно модель Aereco ЕНА или ограничится EMM + козырьки шумозащитные? К сожалению технические отличия плохо описаны производителем. 6. Правильно ли я понимаю, что модель 5-35 и 11-35, 17-35 отличаются исключительно пропускной способностью в закрытом состоянии, а в остальных технических параметрах они аналогичны? 7. Кухня обьединяется с балконом И обьединяется с гостиной. Соотвественно получаем общую площадь около 40 метров. Следует ли при такой планировки ограничится исключительно двумя клапанами в гостиной, или все же стоит разместить на кухни? 8. Достаточно ли будет для площади гостиная+кухна двух клапанов ? В спальнях будут свои стоять. Заранее спасибо за ответы.