Timur Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 (изменено) После 10-летнего перерыва вернулся к истокам - производству окон. И нахожусь в легком шоке... Профили, в лучшем случае, толщиной 2,7, армировка - 1,2, максимум полтора, даже та, которая по каталогу должна быть 2 мм. Про сэндвич я вообще молчу - просвечивается! Неужели никому не интересно делать качественный продукт?? Последние 10 лет я продавал. Окна, оборудование... Дело выгодное, но неинтересное, для меня. В производстве интереснее, но даже при большом желании сделать окно из качественных материалов их просто негде взять! А когда спрашиваешь, поставщики смотрят как на идиота - всех же устраивает, и ты бери... Меня одного это удивляет? Последние несколько дней искал нормальный сэндвич. Нету. Соревнование идет у кого дешевле: 0,9 мм, 0,8 мм, 0,6 мм обкладки, заполнение пенопласт! Это же никуда не годится! Появилось желание привозить немецкий. Тем более, что там и звукоизолирующий есть, и усиленный алюминием и пр. Так вот вопрос, заинтересовала бы возможность покупки в России нормальных сэндвич-панелей? Стоит поставить на поток привоз? Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Timur Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 теперь наверное из пластилина-вы еще не видели т.н. геалан четырех камерный-с гу фурнитурой-вот это отстой!-видел сендвич десятку-да пластик стал где-то 0.5мм-в 2005 стал себе сэндвич откос -тогда еще были 1мм толщины пластик-Века тут на перебой говорит что наружная стенка 3 мм-а я сам замерял 2.8мм-кстати раньше в 2003-2005 годах профиль века был белее и менее глянцевее-сейчас же стал серее и глянцевее-сравнивали с кбе-кбе белее,отношение к производству окон стало другим-щас поехал за одной палкой рамы ,створки итп и колмплектом фурнитуры и все сделал в гаражике и продал- видел некоторые гаражники мсобирали окна лучше чем в цехах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 (изменено) Так вот вопрос, заинтересовала бы возможность покупки в России нормальных сэндвич-панелей? Стоит поставить на поток привоз? Думаю тут 2 веские причины на то о чем Вы пишите. 1я -это то что мы умеем конкурировать только по цене хотя ситуация изменяется. 2е- это нежелание оконных операторов(конечных продавцов) предлагать более качественный продукт это вытекает из п.1 А вот теперь прикинте если Вы начнете продавать все как положено, то продажи уменьшатся в 1.5 раза. Естественно и прибыль. Если все перейдут на более дорогой и качественный продукт хорошо будет всем но это фантастика. короче палка о 2 х концах. Мне странно что в Россию нет поставок качественного сендвича. У нас на Украине проблем с этим нет. P.S Кстати тоже с ностальгией впоминаю 90е и начало 2х тысячных. Изменено 17 ноября, 2011 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 ...вы еще не видели т.н. геалан четырех камерный-с гу фурнитурой-вот это отстой!... Дома стоит 1 окно как раз Геалан (только обычный, 3-камерный) с фурнитурой как раз ГУ. Знаете ли нормально совершенно стоит. Немного раздражает микропроветривание в верху - не очень удобно пользоваться по сравнению с боковым - но в остальном весьма удовлетворительно, можно даже сказать хорошо. С другой стороны Геалан много где выпускается, возможно, то, что Вы видели, другого производителя, чем то, что стоит у меня. ...В производстве интереснее, но даже при большом желании сделать окно из качественных материалов их просто негде взять! А когда спрашиваешь, поставщики смотрят как на идиота - всех же устраивает, и ты бери... Или не у тех поставщиков спрашиваете, или лукавите. Армирование и сендвич - острая проблема. А профиль хороший есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 После 10-летнего перерыва вернулся к истокам - производству окон. И нахожусь в легком шоке... "Велкам ту зе раша", я бы сказал То ли еще будет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 17 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 (изменено) Да нет, не лукавлю. Вы согласитесь, что сменить профиль сложнее всего остального. Это все перестраивать надо, от оборудования до прайс-листа и рекламы. Хотя о смене профиля тоже мысли есть, вопрос, что выбрать? Я прекрасно понимаю, что дешевое легче продать. но всегда, в любом сегменте рынка есть дешевое и дорогое. И свои покупатели. Так вот в окнах странная ситуация. Дорогое конечно можно найти, но качественное - не уверен. Если приходит человек с "повышенными" запросами и начинает вопросы задавать, его сразу в сумасшедшие записывают или "террористы". А почему? Сделать не можем то, что человек хочет. И многие откровенно не понимают, да зачем тебе это надо, сделай проще, у всех так, тебе же дешевле будет. А человек не хочет дешевле или как у всех. Он хочет, чтобы было тихо, для примера... Я не хочу, чтобы все переходили на дорогие комплектующие, но элементарное самоуважение нужно. И гордость за то, что ты делаешь. Мне лично некомфортно, когда я знаю, что делаю не идеальный продукт. Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Timur 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 но элементарное самоуважение нужно. И гордость за то, что ты делаешь. Мне лично некомфортно, когда я знаю, что делаю не идеальный продукт. Я тоже придерживаюсь такого же мнения и поэтому умный, гордый, но ... бедный, слава Богу, что пока еще не нищий... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 17 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 Ну не знаю... Уж в Москве точно достаточное количество заказчиков, которым нужен эксклюзив. Насчет вопроса цены. Не буду приводить надоевший всем пример с автомобилями. Да и не у всех они есть. Но вот на рынке, например, ботинки за 500 р купить можно. На мне ботинки тыщ за 5-6, надеюсь, что коллеги тоже не босиком ходят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 (изменено) Я тоже придерживаюсь такого же мнения и поэтому умный, гордый, но ... бедный, слава Богу, что пока еще не нищий... Во и я в их числе. Слава богу мы есть такие.2 года назад я такое декларировал среди знакомых оконщиков на меня смотрели как на идиота. Но нельзя не заметить как меняется ситуация, и перевес в нашу сторону.Нельзя не констатировать что "некачественно-дешевые производства уменьшают свои обороты. За 500 р это имитация ботинок.Ну это ладно. Но когда предлагают имитацию окна которое должно простоять как минимум лет 20 это уже худо!! Изменено 17 ноября, 2011 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 17 ноября, 2011 Share Опубликовано: 17 ноября, 2011 За 500 рэ. отличные валенки можно купить. Но в Москве почему-то пока не прижились. Будет спрос, будут и предложения. Смысл привозить из Германии, когда любой местный производитель сэндвича будет рад сделать определенную партию под заказ из качественного материала и подогнать по цене к немецкому. Правда не факт, что так-же качественно получиться. Менталитет такой. За 10 лет пластиковое окно перестало быть элитным. Вот от сюда и соответствующий спрос на материалы соответствующего качества. Скоро валенки фурами, или лучше составами, в Москву таскать будем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 После 10-летнего перерыва вернулся к истокам - производству окон. И нахожусь в легком шоке... Последние 10 лет я продавал.. .. Соревнование идет у кого дешевле: .. за что боролся на то и напоролся Меня одного это удивляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 18 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Скоро валенки фурами, или лучше составами, в Москву таскать будем. Кстати, уже и валенки не умеем делать... за что боролся на то и напоролся Я продавал не дешевое и дороже конкурентов. Поэтому знаю, что не в цене счастье. Будет спрос, будут и предложения. Ну вот я и хочу понять, действительно спроса нет? Никому качество не нужно? По существу один человек только и написал пока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 За 10 лет пластиковое окно перестало быть элитным. А Шуко а Саламндер Блю Эволюшн а рехау генео чем Вам не продукция премиум сегмента?????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 не сыпь мне соль на рану...... стараюсь закупать только качественные комплектующие, но выбор не велик, одни понты, а на деле брак сплошной, ужос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Ну вот я и хочу понять, действительно спроса нет? Никому качество не нужно? По существу один человек только и написал пока. ну почему же не нужно просто дешевое продавать легче да и вкладываться не надо . а чтобы продавать хорошие окна нужно и в рекламу и в производство деньги вкладывать и сервис должен быть ну высоком уровне. у меня получается потому что я не работаю с дилерами и все окна монтирую сам. и в развитие каждый год вкладываю немалые средства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 у меня получается потому что я не работаю с дилерами и все окна монтирую сам. и в развитие каждый год вкладываю немалые средства. \Не пойму где взаимосвязь с дилерами или без. Во всем мире есть оконные операторы(продавцы) и производители. Получается что если Вы начнете формировать дилерскую сеть то у Вас что качество хромать начнет???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 На мне ботинки тыщ за 5-6, надеюсь, что коллеги тоже не босиком ходят... За 500 рэ. отличные валенки можно купить. Но в Москве почему-то пока не прижились. Всем пытались меряться на форуме... ботинками еще нет http://www.youtube.com/watch?v=RJ8J67ODyIU Из чего делать качественные окна?! Из чего делать качественные окна?! Не понятна подоплека вопроса. Качественные окна- это что? Вас не устраивает качество отдельных материалов? введите на своем предприятии критерии и входной контроль качества материалов... купите, произведите, привезите те которые Вас устроят по качеству... О чем страдания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 (изменено) ... Ну вот я и хочу понять, действительно спроса нет? Никому качество не нужно? По существу один человек только и написал пока. Спрос то есть, вопрос какой. Для основной массы потребителей быть обманутыми на 12 тыров гораздо легче перенести чем обман на 20 кровно заработанных. Конечный покупатель уже привык к тому, что реклама, грамотная речь продавца, внешний вид замерщика, наличие автоматизированного производства, советы знакомых и т.д. не гарантируют того, что в итоге он не будет сожалеть о сделанной покупке. 10 лет назад был совсем другой рынок. Кстати, это касается не только окон. Хотите продавать дороже? Продавайте! Стесняюсь спросить чем торгуете? Семечками со стеклопакетом 44+мм.? Спасибо! У бабушки по соседству стакан выходит дешевле! А если ни какой разницы, зачем платить больше? Рекламный слоган нынешнего рынка. Гениальная фраза! И лишь немногие способны понять за что же нужно платить больше: ... Вы, ваши рабочие на производстве и монтажники, по причине более комфортной работы с качественным материалом. А времени на то чтобы объяснить все плюсы простому потребителю, сам же потребитель Вам не даёт. Сейчас даже серьезные покупки совершаются на бегу. "А можно заключить договор на дому?", "А монтаж в выходные делаете?", "Кредит на доверии за пять минут?", "Где подписать?" вот и убедите такого человека! Начиная с 300-400 тыров даже самый торопливый заказчик начинает задумываться за что? И тут появляется возможность объяснить за что, но, разница в 40% при дефиците строительного бюджета очень большая. Есть еще один тип покупателя. Бабушка, копившая пенсию 10 лет на "черный день" и по причине халатной работы ДЕЗов, и др. подобных организаций дошедшая до мысли, что если она не поменяет окошко, то зиму может и не пережить. Попробуйте ей продать окно, обладающее уникальными свойствами по сохранению тепла. Да не будет оно работать без батарей и вентиляции. Грибом зарастет! И самое интересное, не купит она его, потому что знает цену деньгам и как это не грустно сколько ей еще осталось. "На мой век хватит, а там пусть молодые думают." "Окно", "Качественное окно", "Качественное окно под ключ" и т.д. дорого не продадите. Что еще можете предложить? Какой уникальный, необходимый вашему сегменту рынка товар в нагрузку к окну вы собираетесь продавать? Если только качество, то извините, через год разочарованно закроетесь. Товар не уникальный, сомнительный и мало востребованный. Чем солить Ваши семечки со стеклопакетами 44+мм. будете? А ностальгию по 90-ым и 2000-ным оставьте у себя в душе. В одну реку дважды войти нельзя! А Шуко а Саламндер Блю Эволюшн а рехау генео чем Вам не продукция премиум сегмента?????? Каков суммарный объем продаж по премиум сегменту в ПВХ? Сравните его с продажами деревянных окон в той же ценовой категории и выше. Где сейчас рынок окон премиум класса? Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Viktor75 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 (изменено) Где сейчас рынок окон премиум класса? Да там же где был рынок металлопластика в начале и середине 90х. А постсоветские столярки рулили и дорулились. Изменено 18 ноября, 2011 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Да там же где был рынок металлопластика в начале и середине 90х. А постсоветские столярки рулили и дорулились. Ну да, только по сравнению со старой столяркой окна ПВХ обладали кое какими уникальными свойствами. Сейчас у окон ПВХ премиум класса наличие уникальных качеств не очевидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Поживем увидим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 "Из чего делать качественные окна?" (крик души) Качественные окна для качественного жилья нужно делать из качественного многослойного бруса... лучше с алюминиевой облицовкой уличной стороны... Качественные окна для офисных центров лучше всего делать из качественных "тёплых" алюминиевых систем... В "крутых" офисах лучше предусмотреть облицовку внутренних поверхностей ламелями из ценных пород древесины... Для банок лучше всего подходят полиэтиленовые крышки... Быстро закрыть, недорого купить, если лопнет - не жалко выбросить... ИМХО... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lured Опубликовано: 18 ноября, 2011 Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Здорово! Viktor24 себя уговороил делать не качественный продукт (заметьте не дешовый) а заодно клиента. Миталитет однако. Timur Вы задали вопрос из темы Что делать? И кто виноват?. Не стоит! предложений на рынке много и разного качества в том числе и по комплектующим. Всяк видит, как хочет увидеть.Так чито счастливого плавания. Лучше делом доказывать, чем жаловаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 18 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Не понятна подоплека вопроса. Качественные окна- это что? Вас не устраивает качество отдельных материалов? введите на своем предприятии критерии и входной контроль качества материалов... купите, произведите, привезите те которые Вас устроят по качеству... О чем страдания? Простите, не понял, к чему эти 4 картинки? Я замечаю, что очень многие, большинство, путают понятия качество и цена. Качественные окна - это не обязательно дешевые окна. Они могут быть и дешевые и дорогие, но любой товар должен удовлетворять каким-то основным критериям. Возьмем офисную бумагу, если Вам ботинки не нравятся. Она бывает дороже, дешевле. Но если вы в принтер засовываете туалетную бумагу или папиросную, ничего напечатать не сможете. И человек, который ее у вас купит под видом офисной, на следующий раз не посмотрит, что она у вас по три копейки. Он купит другую. И может быть даже не самую дешевую, а из среднего сегмента, чтобы не попасть опять. А в окнах покупки совершаются несколько реже. И этим пользуются все. Конечно же, я найду то, что меня устраивает, привезу, если не найду здесь. Просто хотел понять, как много тех, кто обращает внимание на качество того, что он производит. Выводы сделал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 18 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 ноября, 2011 Может быть не все дочитали первый пост... Вопрос был не кто виноват и не что делать. И жалоб никаких не было. Для тех, кто приравнивает цену и качество уточню. Какая доля в конечной цене балконной двери приходится на сэндвич? Потратите вы на качественный материал на 100 рублей больше. Может быть даже за деньги клиента. Зато потом не будет просвечиваться эта дверь. Не будет пальцем проминаться. Не будет слышен звук проезжающих машин. Стоит оно того? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.